mewosamase


355: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 17:55:11 ID:M/1Ft0ju
息子の鍵を盗まれた。

でもその鍵、取り壊された実家のとなりのアパートの鍵と廃車になった義父の車のキー。
3歳の息子が「○○もかぎほしい」って言うからあげただけなのに。
どこも開けられない鍵盗んでどうするんだろ。
息子は「トトロ(のキーホルダー)返して~」と泣いている。
家の外には持ち出させてないから状況的に盗んだ可能性があるのは一人なんだけど…
鍵帰ってこなくても実害ないし、キーホルダー買いなおして終わらせるべきか、ある程度泥に何かアクションすべきか…
356: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 17:57:15 ID:/kIifMqY
鍵は住所も名前も書けないから難しいよね。
トラップかけて外にビデオスタンバイだな。

357: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 18:01:54 ID:WFWYOwq0
>>355
アパートの鍵→355家の鍵
廃車のキー→355宅の車の鍵
だと勝手に思い込んで無理矢理突っ込んで鍵穴破壊される可能性があるんじゃないか?
360: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 18:04:58 ID:4jFwx69Z
>>355
ビデオスタンバイに一票。

旅行に行くと泥の耳に入るように噂をばらまき留守のふりして待ち伏せする。
夜間でも写るようにセンサーライトも忘れずに。

366: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 18:27:17 ID:/CZzvxGZ
>>355
物が鍵だけに盗んだ側は悪質だよ
使えないということは伏せて返してもらった上今後のことをしっかり
対応した方がいいと思うんだけどな
374: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 19:22:29 ID:esOjenSc
>>355
盗んだ相手は355宅に侵入するために盗んでるんだろうし、いくら使えないからと言って野放しにしない方がいいんじゃない?
鍵が使えないとなると何をしでかすかも分からないしさ…
407: 355 2009/09/17(木) 21:11:01 ID:M/1Ft0ju
ママ友の旦那さんから電話が来たよ。
「別荘と車の鍵、ありがとうございます。
楽しんできます。」
うちには別荘なんてありません、そもそも鍵を貸した覚えはありません、盗まれはしましたが、と返答。
アパートの鍵には「2F号室」とでかでかと書かれたシールが貼ってあったからうちのじゃないと泥も気付いたんだな。
うちは別の階だもんね。
今頃泥ママ家は修羅場かな~。
409: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:14:54 ID:Hhjc7YEZ
旦那の反応をおおおおお
410: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:15:04 ID:Lv5vWahE
>>407ブワッハwこれはwww泥自滅フラグキタね!
412: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:16:07 ID:OWAID/UX
>>407
種明かし早すぎだったかもw
どこに行くつもりだったんだか、とりあえず行かせてみるべきだったんじゃないか??
413: 355 2009/09/17(木) 21:16:45 ID:M/1Ft0ju
絶句してた。
完全にパニック状態。
というかもし仮にあれが別荘の鍵だったとして、どこの別荘地のどの家だかどう特定する気だったんだ?泥ママ。
414: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:20:56 ID:Ua5gcDiH
>>413
旦那さんが電話して来たのは、お礼の言葉の後に別荘の場所を訊くためでは?
415: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:21:39 ID:s6S5Wwqb
よくママ友さんは旦那さんに電話掛けさせたなw。普通電話掛ける止めさせない?
416: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:22:02 ID:Hhjc7YEZ
>>413
ナビでも見ればわかると思ってたのかも。
わからなきゃ電凸で。
きっと泥の中では相手も素直に教えてくれるはずだったのです。
419: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:30:27 ID:esOjenSc
身内に突然、友達が別荘と車の鍵貸してくれたんだ!と言われたら、自分なら「?」となりそうだ
424: 355 2009/09/17(木) 21:44:16 ID:M/1Ft0ju
ママ友は子の相手をしてたみたいだよ。
お礼もママ友ですると言ったそうだが、旦那さんもお礼が言いたいと勝手に電話してきた模様。
ママ友家の修羅場は知ったことじゃないけど、早くトトロ返してほしい。
その後連絡ないし、こっちから連絡するのも…
426: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:46:56 ID:6ixaRobM
>>424
電話して「さっさと返せ」って伝えたほうがいいんでない?
355が何もいってこないのをいいことに泥ママが自分に都合よくないことないこと泥旦那に言ってるかもしれんし。
428: 355 2009/09/17(木) 21:49:24 ID:M/1Ft0ju
そうだね、電話してみる。
子も寝てる今の方がいいような気がする。
まあうちを襲撃されるよりマシだったと思って頑張る。
429: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:50:59 ID:JgFxaF5T
>>424
ママ友はなんで335が別荘持ってるなんて思ったんだろう?
つか、どこにいくつもりだったんだろう?
430: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 21:54:14 ID:/CZzvxGZ
時期的にシルバーウイークに別荘かペンションの鍵と脳内変換したんじゃない
もしくは355子に何の鍵って泥奥が聞いて子が「お家のじゃないお家の鍵」って
言ったのをやはり脳内変換したとか
432: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 22:11:24 ID:m7Wq7gS8
このシルバーウィークに車付きで別荘借りられるとマジで思ってたのか
それともなんとなく思うところあって泥ママ抜きで確認しに出たのか。
電話無かったら土曜日早朝に押しかけて車持って行こうとしたのかねー、行き先もわからないのに。
433: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 22:14:41 ID:qa0UJKap
「別荘の鍵ゲット!」
 ↓
「借りるわねー、場所教えて♪ え? 返せ? 無理無理だってもう旦那と予定立てちゃったから!」
 ↓
「話が通じない人ねー、もう予定立てちゃったって言ってるでしょ!」
 ↓
「そうそう、最初から素直に教えればいいのよ。じゃあねー♪」

こういうそのりくつはおかしいなシナリオを書いてると見た。
436: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 22:22:07 ID:F6od+lm5
犯罪者の心理は斜め上過ぎて理解不能w
442: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 22:59:45 ID:Kjzl4scM
しかし、355さんが鍵二つを泥の前で
「これは別荘の鍵」「これはあの車の鍵」とでも説明&盗み聞きしていたなら、
泥が盗るのも動機的にはわかるけど・・・。

かなりイッてしまってる人なのかな。
なんか今回の話は怖い。
443: 名無しの心子知らず 2009/09/17(木) 23:12:48 ID:R7oOK+Bv
鍵泥奥が逆ギレしていたら、かなりオカルトな展開になるね。
「別荘って確かに聞いたもん!」「好きな時使っていいって言われたもん!」
・・想像しただけでも寒気がする。
452: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:13:06 ID:zhYVBAjO
家の外には出させてないってあるから
泥ママが家の中に入ったときに勝手にパクったんじゃないかな
子供もお気に入りのトトロが目の前でさらわれたら黙ってないだろ
それとも「貸して」で渡したら持っていかれたのかな
454: 355 2009/09/18(金) 00:29:14 ID:iiEYUc7k
ママ友はキチではないみたい。
ただ話が斜め上どころじゃない。
ママ友は前々から嘘に嘘を重ねてたらしい。以下ママ友の話。
355は難病で、料理ができない。
だから毎日、晩御飯を差し入れている。
今回の別荘は今までのお礼である。
で、ママ友の旦那さんには恩を仇で返すのかと怒鳴られたよ。
最初の電話も「別荘みたいな形で気を使うより金返せ」と言いたくてかけてきたらしい。
なんかもう疲れた。
明日家計簿持参&双方旦那同席で話し合う予定。
456: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:35:10 ID:dXXEkgpd
>>454
あの…はたからみると、その嘘つきママ友は立派な基地ですよ…
457: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:36:16 ID:seLbfimB
>>454
ママ友もママ友旦那も立派なキチレベルだよ…
459: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:39:56 ID:P47+QLfr
メモを取るのを忘れないでね。途中で忘れるのはいいから。
で、こっそりICレコーダーをまわすのは忘れないでね。こっちが記録していてくれるよ。

つか、本当に乙。
461: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:40:38 ID:iiEYUc7k
いや、難病の病名と症状も合ってるし(私は健康、医学的に合ってるってこと)すごく周到な嘘で…キチって言うと辻褄の合わないことを言うイメージだったから。
家計簿でも2家族分の分量なんだとか。
キチって言うよりはプロの詐欺師を相手にしている気分だよ
464: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:43:20 ID:vUjtTKxD
>>461
じゃあ相手家族はずっと二家族分の食材を買って料理作って消費してたってこと?
465: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:43:39 ID:2tWQXrBh
>>461
すごく緻密な嘘をつくタイプのキチもいるんですよ。
でも嘘を真実だと信じているとすれば、それは立派なキチでしょう?
466: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:44:50 ID:hkD3NXOw
>>464
なんか不倫フラグ立った?
467: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:44:52 ID:WX1c9pcu
>>461
生活費を使い込んでるんだろね
468: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:46:08 ID:FFRuvFhc
こわ…そんなに周到なら、基地でも詐欺師でも
話し合い前に警察に相談しといた方がいいんじゃ…
469: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:46:41 ID:K2gYQf/X
綿密過ぎる…
それ、法律とかに詳しい第三者とかいれた方がよくない?
当事者同士だと何か恐すぎるよ…
471: 355 2009/09/18(金) 00:47:31 ID:iiEYUc7k
ママ友家に残った料理は1家族分。
家計簿に記載された買った食材は2家族分。
1家族分どこに消えたのか…
うちの家計簿パソコンでやっててレシート残してないから不安だ。
473: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:51:24 ID:YMqMPfc9
>>471
鳥付けて~
あと、ココに出入りするくらいだから大丈夫だと思うけど
会う場所ってどちらかの家じゃないよね?
474: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:51:31 ID:zhYVBAjO
家計簿って相手の家の家計簿?
そこに2家族分記載されてるのか…
泥ママがずっと用意周到に準備していたか、
もしくは不倫してもう一個家庭を持っているかの
どっちかしか浮かばない
475: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:52:11 ID:coUqudS7
>>471
>1家族分どこに消えたのか…
そりゃ間違いなくママ友のお小遣いでしょう。
476: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 00:54:45 ID:eQaT2LEL
泥旦那は家計簿チェックしてるんだね

旦那が家計簿チェックしてるなんて想像しただけで息苦しい…

元々浪費癖があったんじゃないのかな?
480: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 00:57:49 ID:iiEYUc7k
トリつけました。
警察はともかく弁護士は頼むつもり。
会う場所、うちにしたいと怒鳴るママ友旦那、拒否する私で決まらず。
明日昼頃ママ友と電話して決める。
話し合いは結構遅い時間になりそう。
ママ友家の家計簿にはしっかり2家族分。
2月からずっと2家族分らしい。
それと別荘招待以外にもお礼としてお下がりをたくさん回したらしいんだけど、もちろんそんなことしてない。
お下がりはどこから湧いた?
481: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:00:32 ID:y/WLsvw5
別件(お下がり)も気になるところだねw
どっかから強奪してなきゃいいけど。
483: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:06:40 ID:faNgsEZH
本当に2家族分作って差し入れてたなら、旦那も戻ってきた皿やら、差し入れに行くところを目撃していてよさそうなはずだ。
旦那がそういうところを見ていれば近所で独身者と不倫していた可能性がある。
見ていなかったら多分旦那は人の嘘が見抜けない阿呆か自分も基地外。
484: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:06:44 ID:K2gYQf/X
他のママ友は被害にあってないのかな
色々やってそうだよね、そのお下がりって
情報収集もしといたがいいかもよ、根回しとトトロ奥の無実証明も兼ねて
485: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:09:25 ID:Yc+aPNnI
明日の電話からでいいから録音しておくといい
証拠がわんさかっぽいし
488: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:15:02 ID:zhYVBAjO
>>480
ソレダ
お買い物代金をすべて食費換算して家計簿つけてたんだな
出費がバレたら480のせいにするってずっと算段たててたのかもね
なんて用意周到な…
489: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 01:16:33 ID:iiEYUc7k
そうだね、今夜は遅いし無理だけど明日周りに聞いてみる。
トトロは明日返してもらう約束だけど守ってくれるだろうか…
ママ友旦那いわく常にたくさんのタッパーがあったらしい。
実際2家族分作ってどこかへ運んでたのか、タッパーはカモフラージュで生活費使い込みか。
息子の写真も用意しておくよ。
アドバイスありがとう。
492: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:25:23 ID:faNgsEZH
相手旦那が嘘つきでないことを前提にすると、空のだけではなくて汚れたタッパーを見てるかどうかがフェイクかの分かれ目になるね。
まあがんばって。
495: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 01:30:09 ID:FJ9/nC2U
トトロ鍵さんが食料品を買ってるところ見てる知り合いとか連れてきて証言してもらうのもいいかも。
502: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 02:02:53 ID:dXXEkgpd
トトロ鍵さんの方が立場が強いんだから安心してー。

泥旦那が「話し合いはどうしてもトトロ鍵奥宅で」と主張するなら、
「泥棒家族は絶対に家にいれません。警察同伴ならきてもいいです。
 どうしてもというなら話し合いはせずこのまま警察に盗難の被害届を出しに行きます。」
で、話し合い自体をやめてつっぱねたらいいと思うよ。
どうしても家にいれるなら第三者(できれば弁護士、いなければ複数人)の立ち会いは必須だし、
相手が興奮した精神状態なのに家に入れるのは危険すぎる。

作った事実がある以上、すぐ出せる証拠が家計簿だけでも
スーパーの人だって覚えてるだろうし、買い物姿を見てる人もいるだろうし
自信をもって大丈夫だよ。
だいたい別荘だってないんだし。
ついでに、どこの鍵なのか真実は相手に伝えたの?
いざって時の証拠になるから、どこの鍵なのかまだ言ってないなら言わない方がいいと思う。

あとでたアイデアや証拠候補などまとめ
・録音
・息子の写真
・周囲の友人にきいてみる
・家計簿
・スーパーのポイントカード
・何日か分のレシート
・あと、冷蔵庫冷凍庫内の写真も携帯で写メしておいたら?
504: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 02:07:02 ID:4VFgmkBc
しかしここまで用意周到にしといて鍵のようなヘタ打つかなぁ
別荘も車も用意してありそう
まぁその場合は名義調べりゃ一発なんだけどね
505: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 02:40:23 ID:lpnBPBWb
用意周到過ぎて泥旦那も共犯だったりして。
別荘の話が嘘なのも知っていて、気弱そうなママ友を狙い嘘八百並べお金をせしめる。
じゃなきゃ半年以上も架空の家計簿をつけてる嫁を普通野放しにはしないだろう。

別荘で気を使うよりお金返せ
なんて普通は言わない。
その前に両家庭で話し合いをするはず。
585: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 13:02:36 ID:iiEYUc7k
ちょっと真相が見えてきた。
人物が増えたんで、泥をA、他のママ友をB、私の知らないママさんをCとします。
今日BにAに息子のオモチャの鍵を盗まれた上事実無根の言いがかりをつけられている、と話した。
そうしたらトラブルの内容を聞かれたので晩御飯と別荘の話を。
そうしたらBの顔色が変わった。
「トトロ鍵さん、確かにCさんはセレブだけどそれを妬むものじゃないよ」
意味がわからないので聞き返すと、
・Cは難病を持つセレブ
・Aは破格の値段でCの家政婦をしている
・Aは今度Cの別荘に招待されているのだからそんな強奪するはずがない
・CはAにお下がりやお歳暮など渡していて2人はとてもうまくやっている
買ったばかりのレコーダーのテストバッチリ。
つまりはAはCからとったお金は旦那に秘密にし、全部自分の懐へ。
私はスケープゴートか…
難病の知識が正しかったのも納得。
私にCの連絡先を教えてもいいかBに聞いてもらっているところ。
弁護士は依頼済み。
話し合いの場所だけが決まらない。
Aは私の家を主張してるし。
理由は子供を見ながらだから。
外で話し合う間子供を見てもらうにも実母は遠い…
他の証拠としては
・B携帯から送られてきたABC子三人お揃いの写真
・クレジットカードの利用明細
・私のアレルギー診断書(ただ卵みたいに使用頻度高い食材じゃないからどうなるか
・家計簿
・廃車の写真(うちの車とはメーカー違う
鍵が強奪である証拠がないのがきつい。
息子の定位置から勝手に持っていったようだけど。
587: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:08:18 ID:QAlhvPWY
Bさんへの誤解は解けたの?>妬み
588: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:09:28 ID:h88OiI/a
弁護士を頼んだのなら、無闇に動くと嫌がられるよなぁw
589: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:10:24 ID:uBDsjYB3
AがC邸の家政婦で関係も良く、今度招待されている。

だったら赤の他人の鍵を強奪する必要も、それで別荘に行くと嘘をつく必要も
ないと思うんだけど、まだまだ分からないことが多いな。
590: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:11:04 ID:pNBW+JZL
>確かにCさんはセレブだけどそれを妬むものじゃないよ
Bさんも なんだかなー な悪寒。
591: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:14:33 ID:vfCorfAV
Bも向こう側の人間かもな
592: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:15:05 ID:6po8vGmj
>>585
弁護士は、今日の話し合いについては何と言っているの?
貴女のお家での話し合いだけは、絶対に避けて。
暴れて物を壊される事は、充分にあり得る。
593: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 13:16:11 ID:iiEYUc7k
推測なんだけど、AはCの家政婦してるのは旦那に内緒なんじゃないかと。
それで家政婦報酬丸ごと小遣い。
で、食材の増えた分はうちにボランティアで流したことにして辻褄合わせ。
だから別荘もお下がりもうちってことにした。
Bは半信半疑。
それほどまでにAとCはうまくやっているらしい。
594: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:18:03 ID:zTnlpmOI
Aは旦那に「Cさんちの面倒見てる」って言わずに、
「トトロ鍵さんちの面倒みてる」って言ってる
「今度、Cさんちの別荘に招待された」って言わずに、
「トトロ鍵さんちの別荘に招待された」って言ってる
しかも鍵を盗んでまで
A旦那とCの家の間になんか問題でもあるんだろうか?
ミステリーは深まったな
597: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:21:59 ID:KcHnhqng
なんというトバッチリ・・・。悪質すぎる。
トトロ鍵さん全く関係なーーーい!!
599: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:24:33 ID:0EaLeVAg
>>593
家政婦しているならA宅の食費は減ることがあっても
持ち出しにはならないよ。買い物に上乗せして誤魔化す家政婦多いよ
601: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:29:19 ID:2VlbUZCj
整理させてくれ
AはCから家政婦料をもらっている(A旦那に内緒。小遣いうまー)
AはC家の食費をA家の家計から出している
603: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:31:17 ID:Feif1Y3q
Bは今のところA側じゃないの?ABCでお揃いの服着せてるくらいだから。

気前のいい友人Cと、それを世話する友人Aがいた場合、
まさかそのAがCからの報酬をごまかし、無関係なトトロ鍵のせいにしてる
なんて普通は想定外だし、なかなか信じられないのも無理も無い。

だから、その話がトトロ鍵さんの妄想で、
トトロ鍵さんがCを妬んで、Aに関する悪意の噂を流そうとしてる
って解釈したんじゃないかな。
604: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:33:08 ID:2VlbUZCj
途中で書き込んじゃったorz
A旦那はA家の家計費が増えたことはトトロ家のせいだと思っている
Aはトトロ家から鍵を盗んだ

以下推測だが「家計に負担をかけているから別荘や車をトトロ家が
貸してくれる」とAがA旦那に言った(つじつまあわせ)ということか?
で、旦那が直接トトロに電話したので嘘がばれた?
613: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:44:30 ID:lrCC5CZZ
話し合いの場所を、絶対にトトロ鍵奥の自宅でってのがひっかかるね
自宅に上げたら、何か偽の証拠の品でもそっと置いてマヤるつもりなんじゃない?
614: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:46:02 ID:P47+QLfr
話し合いは絶対にファミレスあたり推奨。
最悪、ファミレス側が警察呼んでくれそうw
616: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:47:41 ID:WNiBbivR
忘れてはいけないこと。



なぜAはトトロ鍵を盗ったのか?
622: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:52:15 ID:lrCC5CZZ
>>616
まったく、そうだね。
Aはトトロ鍵奥が別荘を持ってないことを知ってるのに「鍵」を盗んだってことは
トトロ鍵奥の家にどうしても入りたい「理由」があるのかもね
624: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 13:59:08 ID:4Up3ULd8
>>622
本当に招待されてるなら、鍵を盗む必要もないもんね。
家政婦の話自体どこかに嘘があると思う。

Bに、「その話はCから聞いたことがあるのか」って確認してみたほうがよさげ。
Aの話の何割が本当か謎だ。
お給料をもらってるのなら、生活費の持ち出しはありえない。AとCと、二軒分から
持ち出しがなされてるんでしょ。
AとCで口裏を合わせて、セレブごっこしてるとかホストに貢いでるとかだったりして。
625: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 13:59:20 ID:iiEYUc7k
Cから連絡。
「うちの弁護士も話し合いに同席させたい。
シッターは私が頼むから心配するな。
話し合いはCの懇意にする個室のレストラン。
ビデオも回させてもらう。」
条件を飲んだ。
Aは納得してるのか?と聞いたら「遠慮しているが、そんな場合じゃない」と。
Aが給料もらってる証明もお下がりの証拠も診断書まで持参なさるそうで。
ただ問題は昨日のA旦那との会話は録音できてない。
困った…
628: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:02:49 ID:PT15+3d/
>>625
今から連絡して、「何度考えてもわからないんですよ」とまじめにとぼけて、
相手にずらずら相手側の事実をしゃべらせてみたら? それを録音。
ある程度のところで独演会終わらせて、
実は場所が見つかった、と告げ、
Cから指示があったレストランで会いましょう、で切る。
629: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:03:17 ID:2GeYpfWX
>>625
別にいいんじゃない?
録音を宣言し、同意を得られた場合のみ証拠能力があるからね。
631: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:05:39 ID:lW2l8xx9
許可の無い録音でも、文字に起こして文書で提出すれば民事では有効、
刑事でも文書化して録音を添えたら参考資料にはなると聞いた。
少なくともないよりはるかにましなので録音はいついかなるときにでもしておくべき。

録音があれば人の信用は得られる。
裁判に使わなくても役に立つ。
633: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:07:09 ID:+OgWDDf0
ごめん。何でCが弁護士同席なの?
Aが遠慮してるがそんな場合じゃないってどういう意味?
Cは誰と戦うつもりなの?
A旦那?
635: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:07:32 ID:S67cj/4f
>>625
Cさんも弁護士を用意するってのならなおさらトトロ鍵 ◆P6L4vcOL7.さんも
さっさと弁護士の準備してA本人よりもA旦那に本気だぞって言うアピールの
意味で、弁護士さんに場所を用意してもらった方が良いかも。
636: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 14:08:30 ID:iiEYUc7k
とりあえず私側の弁護士にも連絡。
話し合いの場所は問題ないでしょう、と言われた。
C側弁護士がまともなことを祈る。
それとトトロ帰宅。
郵便受けにいたよ。
フィルムカメラで撮影して触らず放置してる。
でもAからは連絡なし。
641: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:12:59 ID:LkmghXGq
>>636
帰ってきたカギに変な部分はないですか?
Cの別荘キーとすりかえられてて泥に仕立てられたりとか…考えすぎか
643: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:13:36 ID:S67cj/4f
>>633
Cさんもなあなあで押しきられてお願いした形になってたのを
結局Aが問題起こしたし、この際だからお金のこともはっきり
させてAを排除したいんじゃないだろうか?

>Aが遠慮してるがそんな場合じゃない
単にごねてるだけだろう。
なんつーか、自分の旦那は強いし愛してくれてる。
私の言い分も信じてくれて、トトロ鍵さんにいうこときかせて
ウマーなんてことを考えてるんじゃなかろうか。
まぁ、おかしい人の言い分なんて理解できるわけないよ。
645: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:14:24 ID:lICFyQjO
Cはガチセレブらしいし、揉め事の場にはお抱えの弁護士を同行させるってだけの話じゃない?
648: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:17:58 ID:wpqpQ1mP
A旦那がどうしてもトトロ宅で話し合いをしたいと拘る理由は何なんだろう?
AじゃなくてA旦那なんだよな。
出来ることならCさんのご主人にでも立ち会って貰えれば良さそうだけどね。
Aは旦那から無給で奉仕していることを突っつかれてるとして
まだ借りていない別荘の鍵を偽装して旦那に見せるためにトトロ宅から鍵を盗んだのかな。
礼と言うより金を払えというニュアンスで電話をかけたところ
別荘の鍵は貸してない、盗み出された物だと言われ激昂している状態。
謎はCさんの面倒を見ていると言っても良いのに、トトロ奥の面倒を見ていると言った事
電話の内容からもA旦那とC家との接点は無い。
Aが破格の報酬貰ってるに旦那に黙って全部自分の物にしているのを
その場しのぎで誤魔化すために名前を使われてただけなのかな
653: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:27:04 ID:S67cj/4f
家計簿だのなんだのがあるってのなら、少なくともAとCの間では
きちんとした金銭の授受及びその対価としての労働の証拠は
有るってことだな。
相手の弁護士がどっちの方向へ攻めてくるのか、その結果Aサイド
特にA旦那がどう判断するのか?
Cがどういう方向で来るのかわからん以上は、Aとの労働及び金銭の
授受の話は知らない。盗難されたと思しき鍵がA宅に有ったという
ことを主張する以外にできることはないな。
655: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 14:32:04 ID:mFo924Z2
わけがわからないけど、wktkでお待ちしてます。
680: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 15:23:14 ID:gmeOaR5R
トトロ帰宅って鍵が戻ってきたって事?
だとするとやはり家に入りたがったのは鍵を戻すためだったという事か
予定外のCの動きに不利と察したという事かな
692: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 15:39:05 ID:4EpoU1IA
とりあえず、円満解決を祈ってる。
がんがれトトロ奥。
773: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 22:43:02 ID:iiEYUc7k
一応解決したけど…
C側弁護士の善意でかえってAがボロボロになって、誤解は2人の弁護士がといてくれたし。
ただCからさっき電話があり
「これからはAの代わりに家政婦にきてくださらない?
それなりにお返しできるものもあると思うの」と。
なんとなくCにも釈然としない…
考えさせてください、と切ったけど。
Bからも今まで一度も来たことない自宅に誘うメール。
なんかモヤモヤする…
775: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:45:23 ID:SkSvmdY7
>>773
乙でした。
とりあえず悪者にされなくて済んで良かったね。

心の整理がついてからで良いから、できればkwskお願いします。
777: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:49:43 ID:yb/l8ntA
>>773
乙でした。

しかしこんな状況で知り合った(んだよね?)Cさん
家政婦Aの代わりにって、そのAと揉めたトトロ鍵奥に頼んでくるのがなんかすごいなあ。
「考えさせてください」ってのもちょっとびっくりだけど。
781: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:51:53 ID:6u0a/VVG
>>773
乙です。
今日一日で大変な目に遭いましたね。
誤解が解けたようで何よりだけど、やはりこれまでAの知り合いだっただけに
BもCもトトロ鍵さんを疑ってたとしか思えない変わり身の早さw
782: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:52:29 ID:6d6TICIm
乙。
BさんもCさんも、なんだか変な人だね。
784: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:54:33 ID:FFRuvFhc
セレブCの斜め上もすげぇ…
785: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 22:54:46 ID:5fB/QdIV
>>773
どっちも断れよw
787: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:03:10 ID:YMqMPfc9
>>773
トトロ奥乙
誤解が解けてよかったけど、実はAは今までC&Bのパシリだったから
トトロ奥にその役目押し付けようとしてるような展開だね
Cは金は出すけど、金出してるから自分が上オーラ出しそうだし、Bは
私がとりなしたからCに話が付いて解決したとか言い出しそう
全力で逃げたい物件だよね
789: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:05:18 ID:Yc27KPjz
セレブなら家政婦そのものを雇えばいいのに
よその家の主婦をわざわざ使おうなんて、なんか鼻持ちならない高慢さだな
791: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:05:59 ID:RW0HIqmN
トトロ鍵さん乙!
そのモヤモヤが答えだと思うよw
多分防衛本能w
息子さんとご主人と仲良く穏やかに暮らす方が
トトロ鍵さんには合ってる
キナ臭い連中には近寄らない方がいいよ
793: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/18(金) 23:08:09 ID:iiEYUc7k
もちろん断るけど、特にC敵に回したら大変そうだから断り方が…
詳しいやりとりは旦那が寝たら書きに来ます
今度はその後に。
795: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:11:56 ID:oaAeGeMG
>>793
トトロさんの弁護士に相談して断って貰ったら?別件として費用が嵩んじゃうかな?
生じるであろう誤解もあらかじめ手を回してもらえると思うよ。相談くらいはしてみて。またややこしくなったら面倒だし。
797: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:13:53 ID:mpfDg7qV
>>793
Aと上手くやってたという時点でまともな人である可能性は低い。
今回の手の平の返し様と手際の良さは今まで世話になって感謝してたというより。
金にあかせてAを躍らせて面白がってた気がするよ。
CもBも関わらない方が良い人種だと思う。
799: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:17:18 ID:H0Kuk3OF
トトロ鍵さん乙でした
A旦那は勘違いして責めたことを謝った?
806: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:22:50 ID:FFRuvFhc
詳細は後ほどって言ってるんだから
おとなしく待とうよ
807: 名無しの心子知らず 2009/09/18(金) 23:23:19 ID:faNgsEZH
結局どうして鍵を盗んだかが未解決だよね
427: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 01:32:30 ID:rayrFEIi
話し合いはほとんど弁護士が話して私は黙ってた。
弁護士、旦那とレストランの個室につくとC側弁護士が待機。
個室代金と飲食代はC家が出すって言われたけど怖いから断った。
A到着、シッター到着してA子と息子を預ける、ほぼ同時にA旦那から今最寄り駅との連絡。
C側弁護士が早く説明したいと言うも、「トラブルはA旦那とトトロ鍵の電話が発端」と私側弁護士が止めてくれた。
A旦那到着。
Aがアナタは黙っててね、と叫ぶも私側弁護士に止められ座る。
A旦那が家計簿見せながらうちが食材泥棒だとまくしたて、さらに別荘に誘ったふりをして罠にはめたと怒鳴り出す。
この時点でA真っ青、C側弁護士呆然。
私側弁護士に「どういう説明をする予定だったのか」と聞かれて我に返った様子。
私側弁護士が怒鳴りそうなA旦那を「とにかく全員が証拠を出してから」と抑えてくれた。
で、C側弁護士の主張。
「AがC家で家政婦をしていることを知らないトトロ鍵がAがC家からオカズをたかっているとか服を強奪していると言いふらしたと聞いた。
Aが家政婦をしていることを証明しにきた」と。
A旦那は完全にパンクしてる。
442: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 01:46:05 ID:rayrFEIi
C側弁護士の話が終わった時点でA旦那はもうキャパオーバー。
ただ私側弁護士も私には別荘はないことや車のメーカーなんかの説明を淡々と。
その後Aを尋問。
鍵を盗んだ理由は「もしトトロ鍵が別荘持ちなら家政婦かけもちしたかった、試すため」、そこまでお金が必要なの?
最後にはA旦那からは怒鳴って悪かったとの謝罪を頂いた。
その脇でC側弁護士はAにこのビデオはCに見せることを通告、A泣き崩れる。
A旦那はそのやりとりを見て冷静になったのか、突如Aの肩をつかんで揺さぶる。
「うちの食費とC家からの給料はどうしたんだよ?」
Aは「私揺すられてるの!」とさらに泣く。
誰に?なぜ?と聞かれても答えない。
A家グダグダのまま解散。
息子をC家に引き取りに行き帰宅。
旦那が息子の鍵をヤスリで削っていかにも使えないふうにしてくれた。
448: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 01:51:27 ID:rayrFEIi
明日Cの家政婦になれとの申し出とBの自宅ご招待を断るまでは気が抜けない。
最大の謎はAのお金の使い道になってしまった。
Cはセレブなんだろうけど、すごく見下した感じがいやだ。
近寄りたくないな
449: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:54:24 ID:R9YY7DLF
C側弁護士の
>「AがC家で家政婦をしていることを知らないトトロ鍵がAがC家からオカズをたかっているとか服を強奪していると言いふらしたと聞いた。
>Aが家政婦をしていることを証明しにきた」と。

ここの誤解は解けたの?
451: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:55:00 ID:K8bmJYbX
>>448
トトロ鍵奥さん、乙でした。
CやBから謝罪は無かったの?
453: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:55:20 ID:dIQeP7zH
トトロ鍵奥、乙。Aのゆすられてる発言…嘘クセーw 話し合いの場が行われるまでに、必死に考えた嘘がそれか。真性バカw
454: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:57:17 ID:09ceOYU/
Cが激しくキモチワルイ。
普通にプロに頼めばいいことを、家政婦を生業にしてない人に
なぜ頼むのか、理解できない。
456: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:57:44 ID:ukCT/pkI
トトロ鍵さんお疲れさまでした。報告ありがとう。
お金の行方も謎だけど…いろいろ不自然で腑に落ちないよね
Cさんが別荘餅だからって、そうそう皆が別荘なんて持ってる訳ないのにね…なんか鍵泥の理由も変だし。
459: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 01:58:59 ID:HKjYRisU
トトロ鍵奥乙。
Aと揉める家庭=A同様に金に困って家政婦したがるだろう家庭 とでも思ってんのかね。
上から目線だけでなくアホだなあ。
460: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 01:59:38 ID:rayrFEIi
誤解が解けるも何もA旦那が盛大に自爆しちゃったし…
C側弁護士はAが嘘つきだってことはしっかりわかってくれた。
Bからはメールで謝罪の言葉はあったけどwktkが透けて見えてて…Cからは謝罪なしで「これを機に仲良くしましょう」って感じ。
旦那が鍵をヤスリで加工してくれたのはお礼を言って明日は旦那の好きな餃子ですw
461: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:00:39 ID:2DM8dzjX
なんでCは正式に紹介所を通して家政婦雇わないだろ?
こんなトラブルがあった後にトラブル関係者を雇いたがるとかおかしいし
手近な友人関係から家政婦に雇いたがる、その理由が分からないな。
なんか性格悪そうで嫌な感じ。
463: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:02:50 ID:NUj7oAZm
AもBもCも付き合いたくない人種だな~
464: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:02:59 ID:K8bmJYbX
>>460
うわぁ…絶対にCとは仲良くしたくないwww
家政婦ならBがやれば良いのにね。
466: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 02:04:55 ID:rayrFEIi
Cいわく「C息子がお兄ちゃんできる相手がいるお母さんで、私のお友達にもなれる方がいいの。」だって。
普通に家政婦頼めばいいのに。
子連れ大歓迎お下がりまで回します、なんて希望者殺到だよ
467: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:06:00 ID:IDixzuaE
>>461
紹介所経由だと、ビジネスライク?なあっさりしたものだけど、
知人相手だと雇ってあげてる感を出して優位に立てるからじゃない?
468: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:07:00 ID:ukCT/pkI
>>461

> なんでCは正式に紹介所を通して家政婦雇わないだろ?
> 手近な友人関係から家政婦に雇いたがる、その理由が分からないな。
> なんか性格悪そうで嫌な感じ。


いいなりになる友達モドキが欲しいんだろうね
子供も文房具やカードで友達吊ってそう
469: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:07:29 ID:2DM8dzjX
これを機に仲良くしましょうって…うわ~めっちゃ上から目線のお高くとまった発言だね。
やっぱ嫌な感じ~性格悪っな奴だったか。
473: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:10:43 ID:cSvJzKMW
トトロ鍵さんは、角の立たない断り文句はもう考えついた?
なんて言って断る予定なんだろう。
475: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:18:06 ID:zI0H/x9L
>>473
弁護士もついてることだし、トトロ鍵もいい大人なんだし
イチイチ台詞まで考えてあげなくてもだいじょうぶですお^^
479: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:22:48 ID:nbDloE8H
>C息子がお兄ちゃんできる
ってのがポイントだな。
要するに、わがまま息子のサンドバッグも連れて来いって事じゃね?

あと、素人雇うのは、
例えばプロなら月~金のみ、水曜は昼食のみなどきっちりと勤務日が決まってて、
急な出勤を頼んでも断られたり、その分の料金が発生したりするけど、
素人なら無理を言いやすいし、料金をごまかしやすい。

セレブと言ったところで、金持ちが気前いいとは限らんよ。
むしろ、小金持ちは貧乏人より金にみみっちい事が多い。
480: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 02:23:32 ID:rayrFEIi
断る理由は私のアレルギーか旦那の反対かで迷い中。
アレルギーっていってもキウイだけどね。
旦那の反対が無難かな。
旦那も「家政婦と雇い主で友達ってだけでも無理だけど勝手にしろ、でも親の上下関係が子供に反映するのはよその子でもかわいそうで許せない」って言ってたし。
私も同感。
A息子、C息子の前だと萎縮してたし。
それとBの子は女の子だからだめなんだってさ。
私がたかっているって言い出したのはA。
そろそろ寝ます。
明日断れたらそれだけ書きにきます。
483: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:29:23 ID:cSvJzKMW
難病を全面に押し出してお願いされたら、断るのも心苦しさが伴いそう…。
トトロ鍵さん、明日は頑張ってね!
おやすみなさい~。
485: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:30:24 ID:MUBHFJ1g
生活には困ってませんし育児に全神経振り向けたいので
よそで働くのはお断り。で、いいじゃまいか
486: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:32:23 ID:MUBHFJ1g
>>483 それこそプロにお任せしてください、私には無理。で押しかえせるよ
487: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:33:16 ID:x4V7CP60
>要するに、わがまま息子のサンドバッグも連れて来いって事じゃね?

これに尽きるんだと思う。

>例えばプロなら月~金のみ、水曜は昼食のみなどきっちりと勤務日が決まってて、
>急な出勤を頼んでも断られたり、その分の料金が発生したりするけど、

急な出勤や時間超過など、料金加算程度ですむのだからきちんとプロに依頼しますよ?
その方がこちらも頼みやすいし。
昔は住み込みのお手伝いさんもいたけど、今はそういう雇用形態は無理みたいですしね。

488: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 02:37:01 ID:Skyhj/kK
いざとなったら弁護士通じて関わるなっていう手段とれば何とかならんかなあ
527: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 07:21:17 ID:BwDYsblD
結局Cは札びらで相手の顔をたたいて
自分の思い通りに出来る相手が欲しいだけなのね…。
そんなの本当のセレブじゃねーよ…下劣な成金だね。
532: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 08:48:25 ID:32EutMFf
トトロ鍵さん
cさん本当にほしいのは、C子供の相手じゃない?
子供のほうが実はかなり面倒な事になっているんじゃないかな?
だから家政婦というのはその隠れ蓑だと下種パー
シッターに任せていた間に、A(子)と同じ素質があるか見ていたんじゃね?

>>480断るのは、相手が相手だけに難しいから、それこそ弁護士にも相談じゃね?
私なら、
1友人と思っていたAに裏切られて精神的に参ってしまいしばらく、思い出したくない。
2Aの逆恨みが怖い、
3人の口に戸は立てれないからお互いに迷惑がかかる
4旦那の反対
と考えるけどなー
トトロ鍵乙でした
533: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 08:49:04 ID:uBVtpNAR
Aとその息子はBCのおもちゃだったのかもなぁ。
BCは壊れたおもちゃを捨てて新しいおもちゃを探してるのかも。
550: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 11:00:09 ID:LykznAx1
自分がこんな事態に巻き込まれたら絶対ショックで寝込むわ。
トトロ鍵奥さん大丈夫かな。
563: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 14:05:59 ID:rayrFEIi
Cの言い分。
「うちの家政婦になっていただけたらAからも守れると思うの。
今回の費用もうちの責任で出しますし」
だからトラブルは私とA夫婦が…
とにかく私は働く気はない、で押し切った。
最後には「他人のままだと守ってあげられないからあなたは引っ越すことになるかもね」的なことまで言われたけど。
ま、録音したし。
弁護士費用は払うとA旦那は言ってるし大丈夫。
Aはまだ口を割らないみたい。
それよりC息子が問題。
息子に聞いたらC息子はA息子を叩きまくりだったらしいし…
息子も叩かれたらしい。
シッター何やってるんだ。
信用するんじゃなかった。
それをCに抗議したら「兄弟ケンカみたいなものよ、まだA息子君も小さいからなかなかC息子の言いつけが守れなくて」
もう嫌だ。
家政婦どころかママ友でも嫌。
C旦那は仕事で今は海外らしいけど、どんな人なんだろ。
C旦那まで家政婦になれとか言い出しませんように。
Bとはつかず離れずこのままいけるといいなあ
565: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14:08:58 ID:R9rNqsz4
Cは脳みそにも問題がありそうだな
566: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14:12:55 ID:suq0+eGd
Cと切れることは、A息子のためにはよかったじゃないか。
A息子には、めでたし、めでたし。
この後、離婚騒動になるかも知れんが…。
568: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14:13:28 ID:l1avf5tZ
うわ、マジもんのサンドバッグだったのか。
Aはわかってて息子を差し出してるかもね。
A旦那が知ったらどうなるだろう。
569: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14:16:04 ID:3CAHZv8Q
Cが真の基地でラスボスかいな…
579: トトロ鍵 ◆P6L4vcOL7. 2009/09/19(土) 14:44:11 ID:rayrFEIi
本当に懇意にする弁護士がいる人の発言とは思えないよね。
C家には昨日話し合いの後息子を引き取りに寄ったし、そこでC親子とは挨拶程度の会話はした。
すごい豪邸。
Cは見た目は穏やかな和風美人、C息子もそんな乱暴そうではない。
ただ第一声が「トトロ鍵息子、シッターとばっかり遊んでた!」
ま、C息子が叩く子ならそうなるだろうね。
とにかくこれ以上Cから圧力かかったら恐喝として動こうと旦那と決めました。
582: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 14:58:44 ID:iKYeNZ+U
うわぁ…

トトロ鍵家とC奧家両方の弁護士を間に挟み、家同士に何か問題(C奧や子息からの高圧的言動)があった場合はホニャララな念書も欲しいwな

勿論、家政婦問題抜きな今後でもね!
584: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 15:28:20 ID:K8bmJYbX
>>579
Bママとかが変に改ざんして言い回らなければ良いけどね…。
一応、弁護士からでもA、B、Cに釘を刺しておいたら?
引っ越し云々の発言が妙に気になるよ
589: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 15:51:43 ID:SVAZMf7r
CはC息子が暴力息子なのわかってて外部にそれが漏れるのを恐れてトトロ奥を取り込もうと
しているんじゃないの?

A母はCに弱み握られて強請られてしかたなく家政婦&A息子差し出してたとしか思えないCの物言いだね。
594: 名無しの心子知らず 2009/09/19(土) 16:16:35 ID:LykznAx1
ともかくトトロ鍵奥、もうその人とは関わらない方がいいな。

引用元: 【窃盗】発見!泥棒~手癖の悪いママ80【万引】

引用元: ★その後いかがですか?in育児板★23

引用元: 【窃盗】発見!泥棒~手癖の悪いママ80【万引】