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※その２※
誰か見てる人居るのかな。
居たら向こうのスレ読んで、意見聞かせて。
くっそ反論出来ないからってこんな過疎スレによこすとか
通報のシステムとかなけりゃ良いのにもー
だから、スルーされてるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
どれをスルーしたのよ。
>>1とスレタイ読めないですかね。
曰く、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ。
ほらほら頑張って足上げなｗ
それ、思ってた。誘導されるままここに来たけど、私別にフルボッコにされたりしてないよね？
スレチスレチ言われて来たのにこっちでも私ってスレチなんじゃね？
なら別にあっちでも良いじゃん、なんなの。
理解力思考力に難があり、
異常な自己を客観視出来ず、
フルボッコされたのがプリマです。
いい見本ですね。
向こうで叩かれたのは認めるよ、でもだからって私が間違ってるとは言えないでしょ？
皆迷惑じゃないの？頼んだ事とか約束とかあとあとになって無視する人とか。
守るなら最後まで守れ、出来ないならそう言えって思わない？
私出来ない事を責めてるんじゃないんだよ、出来るって言っといてやらないのはいけないって言ってるの。
目覚めたら地獄だろうけど
つまり皆迷惑とは思わないの？
本当に？
信じられない
やっぱ論破されるの怖いから来ないのかね
ムカつくなー
言いたいことを言い散らして相手を黙らせることは論破じゃない
ああこいつには何を言っても無駄なんだと思われてるだけでお話にならないってこと
ここに誘導されてきたってことは前のスレでも皆そう思って迷惑してたわけでそれを論破なんて言ってるあなたはただの恥知らず
あとチャットじゃないし、あんたみたいな暇人ばかりじゃないんだ。
常識のある周囲の人間が、さじを投げて好きにさせている状態なのを
｢ほら自分が正しい！論破！論破！！｣
どっかで見たことある様式だと思ったら、自分が母親から生まれたことすら思い出せない男女厨にもよくいるよねーｗ
再三聞いてるけどどこが間違ってるわけ？
言いたい事あるなら最初から言えば良いのに。
刃物やめてって言われて了承した挙句家まであげといて迷惑って何それって思わない？
私人にお呼ばれして来たら帰れって言われたら怒るわ。
呼んだんはお前だろと。
ズレた意見なんかに誰も同調しませんて
団欒って書いてあるじゃん。
少なくとも追い返したがっていたのに子供が駆け上がって行った、とかだったら団欒とは書かないでしょ。
出てけ、帰れっていう態度じゃなかったんじゃん。
とりあえずなんで221が悪いと思ってるのか改めて書いといてもらえるかな？
「○○じゃん」とかそいうい単語抜きできちんとした日本語でよろしく
いきなり来たって皆言うけど、団欒ってあるから険悪な雰囲気とかではなかったと思う。
この時点で弟一家を客とみなしてるんだから、もてなさないと駄目。迷惑なら追い返したら良いんだし。
にも関わらず、刃物に関する約束に配慮なし。つまりもてなす気がない。
娘に一言連絡すれば済むのに、それを怠った。
これはもう最悪。向こうでも言ったけど、メールとかいくらもかからない。
そんなちょっとの手間を惜しんで人との約束破るとかあり得ない。
なんかすごい八方美人臭がする、弟一家にも娘にも甘い顔して、迷惑かけた弟一家を煙たがるとかほんとない。
出来ない約束すんなよって感じ。
これでわかる？
自分が正しいと思ってるなら現実でそれをぶつけてみろ
たぶんここと同じような反応されるだけだろうけどね
団欒していたのは221夫婦と弟夫婦のみ。
後述されてる文から見るに、A子は後から一人でやってきている
> この時点で弟一家を客とみなしてるんだから、もてなさないと駄目。迷惑なら追い返したら良いんだし。
> にも関わらず、刃物に関する約束に配慮なし。つまりもてなす気がない。
別に弟夫婦が来た事を嫌がっていたわけでもないので、この意見は勝手な貴女の言い分であり不要
> 娘に一言連絡すれば済むのに、それを怠った。
> これはもう最悪。向こうでも言ったけど、メールとかいくらもかからない。
上にも書いたが、娘は親とは別にやってきてインターホンすら鳴らさず家に上がり、221子の部屋へ上がって行った
221、221夫はそれを知る事が出来なかったので不可能
なので、文頭にてあなたは
> まず、弟夫婦から刃物を見せるなと言われて了承したくせにみせた。
と言うが、居るはずがない相手が突然出て来たのに「見せるなと言ったのに見せた」というのは完全なる言いがかり
本当に目に触れさせたくないのであれば、来訪の前に
「娘も連れて行くので刃物は目の届かないところに仕舞っておいてください」
と頭を下げて頼むのが道理である
これでわかる？
自分の娘のした行為は、自分の娘＝躾をした親の責任に帰属するの
いくら事前に刃物見せるなと頼んでおいて、それを了承してもらっていたからと言って
自分の娘が、自分でハサミを探し出して、自分の手で行った行為は
他の誰の責任にもならないの
これがもしも、伯母である221や従姉妹が｢姪ちゃんもやってみる？｣とか言ってハサミを手渡したとか言うなら
また話は変わってくるけど、そんな事は一切なく
勝手に自宅にやってきて、勝手に姉妹の部屋へ行って、勝手にハサミを使っているのを羨んで
勝手に自分でハサミを探し出して、勝手にカギをこじ開けてやった事なんだからね
約束だのもてなしだとかそういうのとは、全く関係のない話なんだよ
現実でも変わらないよ。
でも黙ってたら間違ってるって認めたみたいじゃん。そんなつもりないのに。
正しいと思うのならそう言うべきでしょ？
確かに子供の頃って、人形の髪切って散髪ごっこするし、
子供は異様な臭覚で秘密の場所を探り当てる。
でも、それって成長の過程であって、他の家族のせいにすることじゃない。
281はママらしいけど、あんたの子供はどうなのよ？
っていいたくなった。
あとiで暴れられると困るんだよね。
私はそもそもその姪が来たときに部屋で髪切り真っ最中だと報告者さんは知らなかっただろうと思って読んでたから
そこらへん書かれてないから私の想像でしかないけど
相手に配慮して欲しいなら、自分たちも配慮するのが普通なんじゃないの？
例えばこの場合の配慮って言うのは、姪が遊びに行くときに弟夫婦が報告者宅に連絡を入れるとか。
刃物見せるなって言ったときに「姪が突然お宅にお邪魔するかもしれないけどその時も臨機応変に対処して絶対に見せるな」みたいなお願いをしてて、それに了承したんでもなければ。
それにメール云々言ってるけど、自分の家の中で携帯を四六時中自分の手元に持ってる人ってそこまで多くない
うちの弟もしょっちゅう居間に忘れて自室にいる
自分の中での常識をどこでも共通の常識だと思って意見を振りかざすから貴方とは話が出来ないと皆が思ったんだと思う
>>549、>>550に対してじゃないよね？
この2レスは、>>547に対して懇切丁寧に返答してるように見えるけど。
549-550に対して「言い返せないから誤魔化す」って意見なら、ブーメランだよ…？
>>549-550.553を読んで意見聞かせてね
>>549
後から一人でとかあり得なくない？どんな距離にすんでんのか知らないけど、夫婦だけ来て子供は置き去りとか。それなら姪が来てる事を知らなかった、と221は言うでしょうよ。
後嫌がってなかったんならもてなすべきでしょって話なんだから、私はむしろ嫌がってなかったんだろうなって思ってるんだって。
インターホンが鳴らなかったとは言ってるけど、姪が親と別に来たとは書いてないでしょ。
>>550
じゃあ人との約束とか殆ど意味ないって事にならない？
了承はするけどいきなりやーめたって言い出すかもってことでしょう？
うちの子は手のかからない良い子だから。
後なんで皆iに反応するの？
>>553
何が違うの？
私も221は娘が髪切ってた事は知らなかったんだろうなって思ってるよ。
でも姪が来た事を知らなかったわけじゃあるまいとも思う。
インターホン鳴らさないで勝手に上がろうと思ったら親と一緒に来たかさもなきゃ221家の鍵が開け放しになってたかどっちかじゃん？
ありそうなのは前者でしょ。
後配慮はしてるじゃん？事前通告してるし。
それから携帯放置とかもあり得ない。もしなんかあっても携帯手元になくてすぐ気づきませんでしたーとか・・・大人でしょ？
理解する能力がないからって、レスにありがとうもないとか非常識だなあ。
これは本当に弟嫁かその類似品かもしれんね。
221さんは悪くない、子の行動の責任は親に有る。
> 極力目の前での使用も止めて欲しい
としか言われてないのに、常識の範囲できちんと協力してる。
> インターホンなどが鳴った訳ではないので来た事を知る術はなかった。
221娘に非はない、周知徹底させたきゃ弟嫁が先に二階チェックしろ。
親の義務を果たさない弟嫁が悪い、親の言いつけを守れない子供が悪い。
招かれてもないよその子の部屋を覗いて、真似するとかはしたない。
ハサミも鍵も探し出せた＝弟嫁が管理できてないのに弁償しろとかキチガイ。
自分の中の常識を押し付けようとする281ママとやら、
お前の正義は、世間の常識ではないと教えてもらえてよかったね。
キチガイのゴリ押しはたまたま通っても、出るとこでれば負けるよ。
人の善意に無償で図々しく乗っかっといて、
お願い聞いてくれなかったせいでーとか厚かましい。
結局自分が教育と管理できてないせいでしょうが。
お願いを聞いてあげるのに、強制力とか無いの。
相手の都合やらなんやらは考えられんのかな。
ぜってーみたいなヤンキー臭いこといいなさんな。
自分の子供が、非行の言い訳に人の子の行為を持ちだしたってだけ。
弟嫁が悪い。
携帯を、前髪切ってる最中の姉妹（子供）が、見れるわけない。
元レスを理解できないのに、一生懸命自分の都合で話を曲げないの。
大人でしょ？
マジで？
うわあ、本物さんだｗ
携帯を常時持ってろなんて法律ねーよ。
周知徹底は、自分の都合で頼んだ人が、
自分の責任で徹底するの。
仮に相手に隙が生じたり行き違いがあっても、
全責任は頼んだ方に有るので。
事前に言っておいたから、丸投げで相手の責任、
自分が確認を過注意を怠っても、相手が全部悪い！弁償させる！
なんてのは法治国家では許されません。
やだなあ、こういう人。
221も来てないんだか名乗り出てないんだか知らないけど、どっちにしろ意味なさそうだし。
ま、私がわざわざ言ってやらなくても正しい方がいずれは勝つだろうから良いよ。
今のうちに家族()を楽しんどけば。
姪もすぐ両親とこ帰りたがるでしょうし。
あ、居たのね
小学生なら友達と遊んでいたりして、途中で221宅に一人で訪れてもなんらおかしくはないんじゃないかな
それからもてなす、とはそもそもどういう事をさしてるの？
221姉妹がはさみを自室で使っていた事を「もてなしてないのと同じ！」と言うけど
親の邪魔をせず自室に下がって居た姉妹は十分場を弁えた対応を取れていると思うよ
「別に来たとは書いてない」というけど「自分夫婦、弟夫婦で団欒」している途中で
「インターホンも鳴ってないのに子供の部屋に姪が現れた」というのは「別に来た」事と同じだと読み取れない？
とここまで書いてたけど言い捨てて行くみたいなのでもう良いかなｗ
良い暇つぶしにはなったよ
553当てのレス読んでね
>>564のインターホン以外のところも読んでね
別にそんな無茶な事言ってないじゃん。
茶菓子はケーキでないととか夕飯振る舞えとか芸をしろとか言ってるわけじゃあるまいしさー
刃物は見せないでってそれだけじゃん。
しかも当日いきなり言われたわけでもないし
それは221夫婦がやってるよね。自室に下がってた221姉妹には非がないのはわかってるって事で良いのね
じゃあ質問したいのだけど、自室に下がっていた姉妹のところに、自分の親の許可もなく上がり込んだ姪子の事はどう思う？
貴女の子供は大層聞き分けも良く貴女の言う事をきちんと聞く素晴らしいお子さんのようだけど
そんな貴女から見て、親や家主の了解もなく他人の部屋に入っていった子供はどう見える？
ないとしても自分の家なんだから他所の子がまずい所に行こうとしたら止めないとでしょ？
あったらもう論外。
客で招かれて親から離れるほうが躾なってない子。
ウロウロしようとしたら止めるのは招かれた親の責任。
リビング以外で控えてる姉妹に行動の制限掛けるとか、
リビング以外に入り込んだ子供の行動まで責任取れとか、
そもそもおもてなしの範疇じゃないし。
あーこんな人が親戚やママ友じゃなくってよかったｗ
弟夫婦は自分の子がどこで何をしているのか把握してなかった方が問題ではない？
貴女は自分の子供を他所のお宅に連れて行って、好き勝手に行動させるような事しないでしょ？
そんな大層な事要求してないじゃん。
ほんのちょっとの事なのに気にかけてくれない方が心狭くない？
>>572
どうして？
他所のうちのどこには居てもよくてどこは駄目かなんてその家の人しか分からないんだから、
放っとくしかないじゃん。
止められたら、あ、ここは駄目なんだなって思うし。
ずっとそうしてるよ。
私も他所のうちの子が妙なとこ行こうとしたらそっちは入らないでねって言うし。
他所でうろつく躾の悪い子が、覗き見したことを、
親に怒られた際に言い訳に使っただけ。
結局弟嫁のものを弟嫁の子が壊した、だけ。
自分の子どもと、自分の持ち物の管理ができてない弟嫁が悪い。
弁償！謝罪！子供ももういらねえ！って責任転嫁してるだけ。
ワタシノオモウモテナシガーとか関係ないって。
小学生で他所の家のリビング以外に、
親の許可無く行くとか育ち悪い。
それがわからないとか可哀想。
うちはそんな躾や手癖の悪い客来ないから……
その家の人に通された部屋以外に行くときは、
自分の親とその家の人双方の許可を取るのが常識です。
親同伴の小学生なら出来て当たり前。
ひとんちに勝手に入った子は、家主の責任の限りじゃないわな。
入った子の親に責任があるのはあたりまえだけど。
くらいの無茶ぶり要求してるのかね？
人の家探検したがる年じゃん。育ちと関係ない
幼稚園でも躾されるレベル。日本人ならね。
間違いなく育ちだよ。
止めなかった自分じゃなく、そのお邪魔したお宅の方に「止めなかったあなたが悪い」って言うのね
そりゃすげぇやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地球外生命体とは話が出来ないわ、もう無理
子供だからと言って関係ない。
嫌なら止めればいいじゃんってば。
入られたくない部屋にも通せなんて言ってないじゃん。
包丁見せちゃいけないから、遠慮しなきゃいけないわけだ。
…そんな気違い家族、もっと早く申告してくれよ。
だとしたら、人の家の探検したがる年頃()の娘がいるご本人（弟嫁）宅では
自宅の探検されても大丈夫なように、一切刃物を家に置かないようにしなきゃだよね。
そのおいたを許せずに我が子を棄てるってのはその理屈に合わないよな。
その措置が刃物禁止じゃん。
それを無視したのが221じゃん。
止める方法を具体的に教えて欲しいです
つーか221やっぱ見てんじゃん！
ムカつく無視しやがって
来いよ！
どうぞ上がって、って言われるまでよその家には入っちゃだめとか、
そんな簡単なことを子供に教えない親がいるのかw
もっと踊っていただきたいので、燃料投下ー
移動前のスレでの
＞私も子供が知らん間におもちゃ余所に持って行って壊したけど、
＞ちゃんと弁償してもらったよ？
＞相手も見てなかったのが悪いんです、って言ってた。
ってどういうこと？
おもちゃを壊したのは281の子？
知らん間にってことは、子を預けてたとかではなく、281はその場にいたの？
私子が私子友達家に行く。その際私おもちゃを持って行った事に気づかず。
私子おもちゃを壊して帰ってくる。
迎えに行った時におもちゃを壊した、もっとちゃんと見てたら良かったと謝罪される。
私、弁償してもらう。
終わり。
相手のお宅はまともだけど、それを当然と思うのって体のいい当たり屋ですやん。
無視も何も自分の感知できないことをどう約束守れというのか
状況的に止めようがなかったんだからそれを221に責任取れって違うでしょ
子供の犯した失敗は親が取るべき
例えば221が姪っ子を預かってて弟夫婦が不在だったんなら221の監督不行き届きもあるかもしれんけど（それでも全責任はないと思うけど）
この時は弟夫婦もいたんだし親の責任
人形壊したのも親の責任でしょ
281がリビングでママ友とお茶している時に
ママ友の子が音も立てずに入り込んで２階に上がり
あなたの寝室をめちゃめちゃにしたとしたら
それは侵入に気づかずヤメロと言えなかった281が悪いわけ？
もし逆の立場だったら「持ってきたあんたの子が悪い」って主張しそうだよね
お前の相手する義務は211さんにも誰にもない。
無視されて悔しいからって火病るなｗ
皆親切か暇つぶしで、遊んでやってるだけなんだからわかれよｗｗ
これは弟夫婦が子供をちゃんと見てないから起きた事
ここはＯＫ？
当たり屋呼ばわりは勝手だけど、当たり前だからねこんなん。世間では。
普通じゃない「世間」があるらしいのがコワいw
旦那や子供が可哀想だ。
義両親にしてみれば
躾のなってないガキが息子の子供＝孫になるのにさー。
養子にしたら遺産相続とかも実子と平等になるんでしょ？
まだ小さいから分かんないかもしれんけど
実子にしてみたらおもしろくないよね。
質問がありましたので、少しだけ
>>349
義実家両親も来ておりましたし、納得していただけました。
相談が相談だったのでそう思われても仕方ないと思うところもありますが、普段の姪は明るくて素直な良い子です。
遺産などの件も娘達に話して聞かせました。
ある意味一番負担をかけてしまう形になりますので、断る事も可能だし嫌なら言えと。
二人ともいろいろ言ってくれましたが、共通していたのは
おそらく今回の件で一番辛いのは姪。このまま姪を見捨てたらきっと一生気持ちの悪い思いを抱えることになる。そんなのは嫌だと。
なのでいろんな人に甘えさせてもらった形になります。勿論夫にも。
すみません、ずるずる出てきてしまって。
私自身本当にこれでいいのかと決まった時から何度も自問自答してしまい、皆さんのお言葉を読んでいたら泣きそうになってしまうんです。
本当にごめんなさい。
なんか子育て成功してるね～
いい方向に行ってると思う。
よかったね。
雑音はお気になさらず。
あなたの家族の決意が、不幸を吹き払う結果になると祈ります。
大変だと思うけどどうぞ頑張って。
大変かとは思いますが、姪御さんと長く幸せに暮らせるよう願っております
そして貴女方ご夫婦との生活により、姪御さんの受けた心の傷が1日でも早く癒えますようにとも
引用元: ・その後いかがですか？ 76
※その２※
書き込んでる暇が有ったらサッサと病院に行け