※その1※

※その2※ 2017/8/22 0:01 公開


318: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 10:01:26.60 ID:neK6GNHu0.net
ココには初めての書き込みなんで、色々間違えていたら教えてください。 

生活板の、下記スレッド >>432 >>478です。 
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1486006924/l50 

>>432が相談内容になるので、こちらにも書いておきます。 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 
専業主婦をやってる嫁が熱を出して寝込んだ。 
俺は専業主婦の仕事は家事なのだから、嫁に家事を全てやってほしいと思っている。 
そして実際すべての家事を負担してもらっている。 


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でも体調を崩すのは仕方がないので、嫁が寝込んでいる間の食事は俺が作ったんだ。
ただ掃除はしなかった。食事は食べなきゃならないけど、掃除は体調がよくなってからしてくれればいいし。
同様に、皿洗いもしなかった。最低限食事は作ったけど、皿洗いは体調よくなってから嫁ができることだから。
ゴミ出しもしなかった。

そしたら嫁が、皿洗いやゴミ出しくらいしてくれてもいいんじゃないかと不機嫌。
また普段から俺が全く家事をやらないことを不満に思っていた様子。

正直甘えだと思うんだけど、俺がおかしいの?
主婦の仕事って家事でしょ?
俺が嫁のために仕事をしているように、嫁も俺のために仕事をしてほしいと思うのはそんなにおかしいことなのか?

ちなみに子供はいない。子供が出来たら子育てに関してはもちろん一緒にするつもりだよ。

ーーーーーーーーーーーーーーー

このようなレスをしたところおかしいのは俺と言われたのですが、やはり俺がおかしいのでしょうか。
328: 最低人類0号 2017/02/07(火) 10:30:50.11 ID:QH9f/rq3O.net
2/2

うーん・・・俺の言ってることそんなにおかしいかな。
俺の仕事の肩代わりが嫁にできないように、
嫁にも自分の仕事をきちんとやってほしいってだけなんだよ。
俺も体調崩して休むこともあるけど、基本的には回復後に溜まった仕事(嫁の場合は掃除や皿洗いに当たる)をやってるし。

俺は専業主婦を会社員と同等の仕事だと認識しているからこそ、きちんとやってほしいんだ。
会社勤めなのにやることやらないでいたらクビでしょ?それと同じ。
こんなこと言ったらなんだけど、結婚して同一生計にして、万が一離婚したら半分お金は持って行かれるわけだから、俺と同じようにきちんと仕事をしてもらいたい。
正直それでも、俺のほうが働いているとは思うけど、別に無理矢理仕事を作って同等の苦労しろなんて言っていない。
家が綺麗で、食事が出てきて、洗濯物ができてれば俺はそれで満足で、それ以上望んでいない。

思いやりは持ってると思うんだけどな・・・
家事をしてくれない男性に思いやりがないんじゃなくて、
家事をしてくれる男性が甘やかしてるだけだと思う。
319: 最低人類0号 2017/02/07(火) 10:12:13.41 ID:HKbrrxdt0.net
>>318
社会人には熱を出したら仕事を休む権利はあるだろ
休んでいる間の仕事は他の人が変わってくれるだろ
それが認められない会社はブラック企業で法律違反だろ

納得した?
320: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 10:20:07.55 ID:neK6GNHu0.net
>>319

別に嫁に休むなって言ってるわけじゃないです。
だから、休んでいる間の仕事として、食事づくりは俺がしました。
でも掃除や洗濯、皿洗いなどは急を要する仕事ではなかったので、それはやらなかっただけです。
仮に嫁が1か月とか休むとなったら、それらのことも自分が代わりにやりますが、1日2日休む程度であれば、やりません。
会社でもそうかと思うのですが・・・
321: 最低人類0号 2017/02/07(火) 10:21:25.43 ID:EuYoKEJA0.net
>>318
おかしい以前に夫婦として冷たすぎ
寝込んでる間くらいやってやれよ
なにより掃除しない洗い物はたまっていくゴミも出さないそんな中で生活できるお前が不潔で気持ち悪いわ
臭そうだから寄ってくんなよ

仕事だってお前が休んだら他の人が変わりにやってくれるだろ?
それと同じことだ
325: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 10:26:26.25 ID:neK6GNHu0.net
>>321
生活できない程汚くなるようであれば、ゴミ出しや掃除洗濯もしますよ
でも、1日2日寝込んでいる間掃除をしない程度で部屋はそこまで汚くならないし、洗濯も夫婦二人暮らしなので溜まりません
回復してからやってくれればいいと判断しただけです
322: 最低人類0号 2017/02/07(火) 10:23:10.99 ID:cBW7pXlr0.net
具合が悪くなると何もしない嫁なんて離婚だ。離婚。クビ。
323: 最低人類0号 2017/02/07(火) 10:24:57.79 ID:kByXBpwI0.net
>>322
ブラック企業乙
324: 最低人類0号 2017/02/07(火) 10:25:15.16 ID:1P+BOaR70.net
>>318
そこまで嫁は専業主婦だから!家事は嫁がやるべきって拒否するような事か?

お前が会社休んだとして必要最低限の事代やってあってさっさと仕事やれよって言われるのと
できる限りの仕事やってあって今日からまた宜しくって言われるの、どっちが会社のために頑張ろうって思える?
327: 最低人類0号 2017/02/07(火) 10:29:07.98 ID:/2yaDbdu0.net
>>318

入れ違いで向うに書いちゃったからこっちにも書き込むわ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>会社勤めなのにやることやらないでいたらクビ
>俺の仕事の肩代わりが嫁にできない

ってよく専業主婦に対して男の人が言うけど、会社の仕事って一人でやってるんじゃないんじゃん
何かがあったときに同僚や上司、部下がフォローしてくれたり自分もしたり
そんなことはない、って思ってる人もいるかもしれないけど結局社員一人雇うのに会社がなんだかんだで環境を作ってくれてるわけでさ
例えば体調崩してこれまでどおりの働きができなくなったら即クビ? 違うでしょ?
トラブル起きて人が足りなくなったらまずは他の部署からヘルプが来たりするでしょ?

「家庭」って、共同で維持するものじゃん。だとしたらそこは会社と一緒でさ
2人で運営してる会社なんだよ。その会社を維持するためにあなたが今は外で金を稼ぐ役割
奥さんがあなたのための環境を維持するための仕事を分担しているだけであって
片方がたまたま上手く回らなくなったら、ヘルプするのが所属している人間の「義務」なんじゃないの?
会社内で部署異動とか上司部下の手伝いとか全部断るの? 「僕の仕事じゃないです!」って
それこそクビでしょ

ーーーーーーーーーーーーーーー
で、掃除や洗濯、皿洗いは急を要さないので、っていってるけど
それを判断するのはあなただけじゃないから。奥さんが「掃除や洗濯、皿洗いは毎日必要」
「維持するためにこれもやってほしい」って言うならそれは2人で価値観のすり合わせが必要
会社で仕事の優先順位決めるときに話し合いとかやったりしないの?

こういうこと言うと自分が社長で主婦は社員、従ってればいいと思いそうだけど違うから
「共同経営者」だから
329: 最低人類0号 2017/02/07(火) 10:38:09.53 ID:ud5BA4bG0.net
うちも夫婦二人暮らしだけど、毎日洗濯しないと洗濯機に入りきらないよ。
2日もしなかったらたまって大変なことになりそう。使用済みのタオルとか放置したら雑菌だらけで汚くなるよ。
掃除はまだわかるけど、皿洗いは料理とセットだと思う。料理だけ作って皿を洗わないなんて、トイレに行って拭くどころか下着も上げずに出てくるレベル。
330: 最低人類0号 2017/02/07(火) 10:38:50.55 ID:qMUFrOjo0.net
嫁が良くないっていってんだから考えなきゃいかんだろう
いやなら別れたらいいんでないの
ちょっと皿洗ったりゴミだしくらいすればその程度の事でも感謝されるだろうに
離婚して家政婦でも雇えよ
331: 最低人類0号 2017/02/07(火) 10:39:43.07 ID:/2yaDbdu0.net
というか「子育てに関して“は”自分もするつもり」って言ってるけど
子どもができたら皿洗いや掃除洗濯は自分がやるっていう宣言?
多分奥さんは「この人絶対いろいろ言い訳してやらないわ…」って絶望してると思う
たかが1〜2日の皿洗いですら言い訳してやらないんだもん。だから不機嫌になったんだと思うな
体調悪くなったときって未来の生活のいいシミュレーションなんだよね…

あと体調が回復してからマイナス(溜まったもの)を解消しなきゃいけないゲンナリ感ね
本当に奥さんのこと思うんだったらせめてマイナスは無くしておくよね
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348: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 12:51:27.12 ID:neK6GNHu0.net
すいません、少し見なかった間にたくさんレスが・・・

>>327
急を要するかどうかは、価値観の問題じゃなく、客観的な事実かと・・
会社の例で例えるなら、
体調悪くなりました、休みます。2〜3日で回復する予定です。
回復後にやっても問題ない仕事ですが、私が休んでいる間にやっておいてくださいお願いします。
って言うのと同じことですよね?

>>329
うちは、毎日は洗濯していませんよ。2〜3日に一度です。
皿洗いと料理はセット、という意見もわかりますが、それは通常の場合で、
今回は俺が臨時で料理を作っただけで、皿洗いはあとで任せるというのはそんなにおかしいことですか?

>>330
生活板の方にも家政婦でも雇えという意見がありましたが、
嫁と家政婦は全然別の存在なのに、安易に別れて家政婦雇えと言われるのは、
ズレていると思ってしまいます。

>>331
子育てが大変で、皿を洗えなかったのなら俺が洗うし、掃除も洗濯もやりますよ。
逆に、子供に関するお世話(おむつ替え、ミルク作る)とかもやるつもりです。
そこは嫁にばかり負担がいきすぎないように、俺もきちんと負担します。
回復してからマイナスを解消しなきゃいけないのは、会社員も同じです。
333: 最低人類0号 2017/02/07(火) 11:13:41.40 ID:rzsP9tpF0.net
えんぴつは仕事したら会社から給料でるよね
家事が主婦の仕事って言うなら当然報酬払ってんだろうね?
334: 最低人類0号 2017/02/07(火) 11:23:53.62 ID:CgkVvX8H0.net
>>333
いやそれは違うと思うぞ

旦那が稼いでるお金の半分は共有財産として入ってるし
じっさい生活にかかるお金はすべて負担してもらってるだろ?

なんていうかすぐに誠意や思いやりを持ち出すのって
いつも甘えてよっかかってる側なんだよな
335: 最低人類0号 2017/02/07(火) 11:26:30.74 ID:J+WKB5jG0.net
えんぴつ氏の戸惑いも分からなくはないから、移動してじっくり語れるのは嬉しい

> 皿洗いなどは急を要する仕事ではなかったので、

食事を作る→皿洗い→ゴミ出し、
そこまでは「急を要する仕事」だよ。腐るじゃん?
あと、着る物がなくなりそうなら洗濯も

専業主婦は「主婦が常にワンオペで家庭内をきりもりするもの」ではなくて
主婦が主、手伝いが夫、くらいの位置づけだと思う。
(手伝い部分を小さくするのが主婦の腕の見せ所)

手伝いの人にも「急を要する家事」の区分とやり方くらい連絡しておくのも
主婦の仕事のうちだね
336: 最低人類0号 2017/02/07(火) 11:29:45.09 ID:J+WKB5jG0.net
>>331
病み上がりで、出し忘れた(じゃなくて出そうとすら思わなかった)ゴミや
腐りかけの食器を洗えってことだもんね…

食器を洗えない(洗いたくない)なら、
食器を使わなくていい食事を用意した方がいいと思うな。これ嫌味じゃなく。
337: 最低人類0号 2017/02/07(火) 11:34:53.59 ID:F1FGcQbq0.net
>子供が出来たら子育てに関してはもちろん一緒にするつもりだよ
…分かってない、絶対わかってない
つわりで寝込んでも「病気じゃないだろ!メシ作れ!皿洗え!ゴミ出ししろ!」
新生児期の寝不足フラフラ夜泣きイライラでも「みんなやってることだろ!メシ作れ!皿洗え!ゴミ出ししろ!」
1〜3歳目を話したら怪我とか事故期でも「みんなやってることだろ!メシ作れ!皿洗え!ゴミ出ししろ!」
今の考えのままだと多分その時離婚か熟年離婚まっしぐら
355: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:03:11.37 ID:neK6GNHu0.net
>>333
俺も>>334さんと同意見です。
俺は嫁に対して、金銭的にあれ買うなこれ買うなとか言ったことありませんし、
むしろ普段から、きちんと家事という仕事をやってくれているんだから、
俺の給料の半分は嫁のものであり、
俺に気を遣うことなくお金を使ってくれていいと言っています。

>>335
みなさん腐る腐るとおっしゃいますが、こんな寒い時期に腐ります?
昨日放置した皿を見てきましたけど、別になんの問題もなかったですよ。
ゴミも冬場に3日放置より、夏に1日放置の方がずっと腐るはずです。
夏だったらゴミ出ししていましたよ。

>>336
病み上がりに溜まってしまった仕事をしなければならないのは、会社員も同じです。
洗わなくていい食事を用意すればいいというのは確かに・・・

>>337
いやいや
体調悪いのがわかっていれば決して無理はさせませんし、
妊娠中の家事、生まれてからの家事は、できるだけ手伝うつもりです。
338: 最低人類0号 2017/02/07(火) 11:40:17.08 ID:eVNBj1rJ0.net
皿洗いや掃除を「時間がなくてできなかった」のならきっと奥さんもそこまで不機嫌にならなかったよね
「体調が戻った奥さんにやらせる為にやらずに放置する」っていう考えなんだもん
これで自分に思いやりがあると思ってるのが怖い

極論だとわかってて言うけど、もし奥さんが妊娠したら、当然家事は半分やるんだよね?
だって2人でやるはずの子育てを奥さん一人でしてくれてるんだもんね
339: 最低人類0号 2017/02/07(火) 11:41:25.47 ID:DXifh0/K0.net
嫁とえんぴつは雇用関係なの?嫁はえんぴつのところに就職したという認識でいるの?
家族間のことなのに正当性を主張する例えが仕事だの会社だのばっかりなのも違和感ある。
稼ぐのと家事とで役割を分けて協力して家庭を運営して行く以上、その役割に責任を持つのは大事だと思うけど、どっちかが弱ってるときにケアしようとか優しくしようと思えないほどビジネスライクな関係を望むなら、結婚しないで家政婦雇った方がえんぴつには合ってると思う。
思いやりがないと夫婦はやっていけないよ。
359: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:11:21.04 ID:neK6GNHu0.net
>>338
>>338さんだけじゃなく、他のレスでも思うことなのですが、
思いやりと、甘やかしは違うと思います。
嫁の仕事なのだから嫁にやってほしいだけです。
やらせる為に放置するは、悪意のある言い方が過ぎると思います・・

妊娠したら、半分というよりは、
(家事+俺の仕事量)÷2になるように、二人で分担すればいいだけの話じゃないですか?
もちろん、体調が悪ければ多めに負担しますし、しばらく俺がすべての家事を負担してもいいとすら思っています。


>>339
雇用関係のつもりではありませんが、でも自分の仕事はきちんとしてほしいという思いはあります。
主婦業はきちんとした仕事だという思いがあるんです。だから下に見ていないし、対等な関係だと思っています。
体調を崩した時に、本来嫁が作るべき食事を作ることはケアではないのですか?優しさではないのですか?
340: 最低人類0号 2017/02/07(火) 11:41:56.72 ID:J+WKB5jG0.net
>>337
オムツは換えるし風呂にも入れる、必要なら夜間のミルクだって作る覚悟、
でも一日家にいるんだから炊事洗濯掃除はできるだろ?俺の食事は?ですねw

いやそれができないんですわ…
産後しばらくは体が壊れてて子供と自分を生かすことで一杯一杯

新生児抱えた母親も辛いけど、父親もかなり辛いよ。
影響がでないなんてあり得ないので、今のうちにお覚悟をw
341: 最低人類0号 2017/02/07(火) 11:44:52.88 ID:IeuMRDms0.net
価値観の違う男女が同じ場所で生きていかなきゃならないんだから
お互い納得できる落とし所を探していくのが結婚生活だと思う

例え嫁がやるのが当たり前と思ってても、ご飯うめぇ!掃除洗濯ありがてぇ!って言ってると上手くいく
344: 最低人類0号 2017/02/07(火) 11:49:24.09 ID:ZqQPAE2l0.net
子どもできたら本気出すってやつは大抵子どもできても本気出さないやつだから
本気出せるやつは元からやってるやつしか出せねーよ
354: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:02:18.30 ID:lmNsS75D0.net
嫁と家政婦は違う、っていうならえんぴつの言う
「嫁(主婦)=会社員」て言い分もおかしくない?
それものっそいダブスタだよ

あと会社によっては休んでる間の仕事で溜めておけない仕事もあるでしょ(流通とか生鮮とか
溜めておいていいか事前に会社とコンセンサス取ってるでしょ
たとえ溜めといても良くても手伝ったり、多少の思いやりは同僚や仲間に発揮するでしょ

コンセンサスとれてないわ料理作っただけで「思いやり」十分発揮したと思い込むのは
単なる独りよがり
353: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:02:08.43 ID:ZqQPAE2l0.net
てか問題の本質はな

>そしたら嫁が、皿洗いやゴミ出しくらいしてくれてもいいんじゃないかと不機嫌。
↑これは一例にすぎない
>また普段から俺が全く家事をやらないことを不満に思っていた様子。
↑こっちが本質的に問題

要は「体調不良時の家事の程度」を論点にしてるのがえんぴつ
「体調不良時の気遣いのなさをキッカケにした普段の家事手伝いへの不満」を訴えてるのがえんぴつ嫁
357: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:04:25.15 ID:eVNBj1rJ0.net
>>348
嫁と家政婦が別の存在だなんてことは承知で言ってるのわからない?
ズレているのはあなただよ
あなたの扱いでは嫁は家政婦みたいなもの

奥さんが家事以外であなたに与えてくれるものってなんなの?
あなたはそれに対して稼いでくる以外に何を返してるの?
368: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:25:43.17 ID:qMUFrOjo0.net
まあ出産はさすがに分担できないから里帰りでもさせればいいし
その間自分の分の家事はしっかりやるんだろう
でも専業主婦は仕事だから自分の収入の半分は嫁のもので自由に使えばいいって言うけどほんとに使えば家計は破綻するだろう
嫁がそうしないのは家事だけでなく家庭をちゃんと回してると言う事で、
もし同じ事を仕事として賃金を払おうとすれば、いくら稼いでるか知らんが払えるものでは無い
嫁はお前に愛情があるからやってる
仕事仕事言ってたら嫁に退職される
369: 最低人類0号 2017/02/07(火) 13:30:15.45 ID:J+WKB5jG0.net
えんぴつ氏も悪い人じゃないと思うけどな?

「主婦業は主婦しかしてはいけない」と思い込んじゃったり、
溜めといていいものの線引きがちょっと雑だっただけで

引用元: プリマ既男が独りで踊るスレ48


※その1※

※その2※ 2017/8/22 0:01 公開




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