※その1※

※その2※

※その3※

※その4※

※その5※ 2017/9/10 0:01 公開


58: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 01:48:53.19
カードは考えたことがあります。 

急な出費があった時に溢れた場合に備えて多めのつもりで 
20万にしていましたが、それでも足りない事態が発生したら 
カードなら一応飛び越せるなと思った点では。 

ただカードって使えない場所も結構多かったり手数料取られる場所があったりするかと 
思って控えたんですけど最近はそうでもないのかな? 





62: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 01:53:31.31
>>56
恐らくですが
実際の生活費≒嫁の稼ぎ
なんだと思います。嫁の稼ぎは先述した通り、客の入りで変動します。
つまり嫁の中での節約とは「自分の稼ぎの中で生活費を収めること」なんだと思います。
つまり自分が渡していたお金との差額は20万から嫁の稼ぎを引いた数値、
というのが最も近い算出法かと思います。

63: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:53:38.04
そもそも、嫁の仕事に掛かる必要経費への支払いを
夫婦の生活費から捻出すること自体、おかしな話なんだが

嫁の稼ぎから負担するのが筋だよなぁ
旦那から援助を受けるにしても、黙って生活費から毎月持ち出しはないよ

64: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:54:00.79
普通に生活してて、カードが使えないのは100円ショップと個人商店の八百屋や魚屋くらいかな
本屋もレンタル屋もドラッグストアも使える
ポイントも付くしね
手数料はリボにしなきゃ取られないよ

66: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:55:16.75
>>58
現金は月に10万あれば十分だよ。
それ以外にキャッシング不可能にして限度額20万までのクレジットカードを新たに作ればいい。

67: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:56:05.57
>>62
いやだから、恐らく、じゃ駄目なんだよ
>>56>>62は結果的にはほぼ同じ数字になっても
第三者へ提示する証拠としての数字の出し方としては全然違う

71: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:00:30.40
発狂した嫁を嫁母は諌めんかったのか
母も状況わかったろうに
無責任だなあ

73: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:02:52.45
>>71
生活に余裕があるのに娘から毎月10万円受け取って
別の娘の子供に散財していた親だからね

うすうすは気づきながらもちっゃかり恩恵に預かり
夫婦の離婚問題には関わりたくないと逃げたってことだろう

74: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:04:53.26
>>63
そこが多分嫁との一つの相違もあって、自分は会社の経営者です。
ですから仕事にかかる経費、例えば仕事用の道具に関しては
会社の財布から落とせるんです。
嫁も美容室をやっているわけだから自営業であり会社のようなものですが、
自分一人でやっているため、売上-美容室の経費=自分の給料
になるわけですが、それが気に入らないみたい。
なので自分が渡したお金=主婦としての給料と考えているフシがあります。

>>64
100円ショップも八百屋も魚屋も使ってません。
多分買い物はそこそこ大きなスーパーがメインでしょうし。

>>66
離婚しなければその手しかないでしょうね。
ただ今は正直離婚の話し合いを進めたいと嫁には言っています。

・・・今は寝てますけど。

>>67
ちゃんとした数字は出すようにします。

76: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:08:16.31
>>71>>73
義母は多分夫婦間の問題は関わりたくない、という感じでした。
というか非常にノーテンキな性格でアラアラオホホみたいな顔して眺めてましたね。
こちらからの質問には隠すこともなく全て答えていましたし。

ただ生活に余裕があるかというと別に余裕があるってほどでもないのでしょう。
遺族年金とかパートのお金なんて大したことはないはずなので、
贅沢をしなければ死にはしない程度ではないかと思います。
具体的な数字はさすがに聞けませんでしたが。

77: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:08:44.35
>>74
何だかなぁ、嫁の考えを理解しようとするのは結構だが、嫁の土俵に乗せられてどうするよって感じだ

嫁の給料理論は世間一般の概念としても通用しない
嫁の理屈のおかしいところはおかしい、それで通せ
相手が発狂したら、それも録音する
こんな嫁とは夫婦生活を続けていけない証拠の1つをゲットでいい

80: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:15:48.83
>>77
そのように動きます。

ただ発狂と書きましたが、別に泣いたりする感じではなく、
言葉が強くなり、まくし立てるようにしながら、自分に有利になる言動を
考えながら喋ってるつもりだけどまくし立てるスピードだから
考えが口の速度に追いつかない、みたいな感じです。
説明がしづらいのですが。

ここからは質問にもなるのですが、
嫁が結果的にへそくりとして隠して作った金がおおよそ120万、
自分が嫁に渡した20万以外の部分で貯金した金が結婚後だけで
200万ほどあります。

もし離婚という話になった場合はこれを合算して160万になって嫁に
持っていかれてしまうのでしょうか?

81: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:16:56.05
もしくは義母名義の口座に入れてしまってるため夫婦の共有財産扱いにはならない、
となって自分が貯金した分の200万から100万持っていかれてしまうのでしょうか?

こっちだとしたらちょっと痛いなぁと感じてしまう。

82: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:18:57.83
>>76
だが、生活に困窮するほどではないんだろ?
そういう生活に困窮している義実家への援助なら仕方ないが
娘の仕送りがなくてもやっていけるのに月10万円ってあり得ない

親もそれを孫のゲーム機のために使って、生活費には当てていない辺りからも窺い知れる
ノーテンキと言うより、あなたの嫁にはさして興味がないと言うか
そういう親の歓心を引きたくて必死で貢ぐアダルトチルドレンな嫁という図式に見える

83: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:22:12.20
>>82
困窮するようなことはないです。年寄りの一人暮らし、持ち家ありなので。

義母も特に嫁に求めて金を貰ったわけではないんでしょう。
嫁は歓心が引きたかったのではなく、中学生の時に父親を亡くしており、
女手ひとつで育ててくれた義母に恩返しがしたい、という思いからやってたようです。
ただ義母は別に生活に困ってないしこれからも困ることもないので、
そのお金で娘(嫁の姉)と孫にしてやりたい、となってやってたようです。

84: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:22:48.56
嫁母名義の口座の金は、現時点で嫁母の物
結婚後の貯金の200万は夫婦の物
何もせずに離婚すれば、結婚後の200万の内半分と嫁母名義の120万、合計220万は持ってかれるってことかな?

85: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:25:16.20
>>84
そう、その心配をしている。

そうなったら嫁の友達の入れ知恵がまんまとハマった形になって
個人的に癪に障るってのもある。

86: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:25:21.70
26の貯めた結婚後の貯金も26の親名義の口座に移してまえ

87: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:27:13.06
親にお小遣いとして渡すとしても、大きい金額だよね
鳩ポッポみたいな資産家だったら、株で1億流したって笑っていられるけど

疑問だったんだけど、普通の親御さんだったら1万とか三万とかはありがとうって貰うかもしれないけど、
10万受け取るか?
家の家が厳しくて、私の家は現金を親に送るのは禁止されているの
だから、プレゼントを探すのがいつも大変だった
こういう親もいるんだね

88: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:27:36.25
>>80-81
だから、>>56をするように言っているんだけどなぁ…
理解していないのか

ともかく、まず実際にいくら生活費が掛かったのか、それを第三者にも提示できる数字として出す
26が実際に生活費として渡した金額との差額が、使途不明金というか嫁の横領した金

その金の使い道=嫁実家への支払いが、果たして生活費として妥当と考えられるものなのか、その時点で追及するわけ
そこまで来たら、嫁が母親名義で貯め込んだ毎月10万円の貯金についても触れる
嫁の稼ぎから生活費を出していたというが、それも本来は生活費として分担すべきお金
それらもろもろを比較検討し駆け引きして、取り返せるものは取り返す

そういう手順なんだから、嫁の土俵に乗せられて、嫁の収入が安定しないから生活費は~なんて言ってもややこしくなるだけ
「自分は毎月20万円の生活費を渡して、余った分を子供のために預金しておくよう言い、嫁も承諾した」
「実際の生活費は、このように月○万円だった。差額は貯金されておらず(以下略)」
って流れ

89: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:28:42.15
会社で税理士さんお願いしてるでしょ
そのお金の事を相談してみたら?
26はお金が返って来ても離婚を考えてるんだよね?
だったら、お金のことは早急に対策した方がいいよ

91: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:37:22.00
120万取り返して、200万と合算してその半分が160万
120万取られっぱで200万を半分こして220万
120万取られっぱで200万はこっちが同じ様に親の口座に移して取る

どれにする?


92: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:38:05.13
>>86
結婚前の貯金もあるので・・・移し替えてその内訳を結婚後の貯金の分です、
なんてのはお札に用途が書いてない限りそうもならないかと。
かと言って全部移し替えるのもそれはそれで大掛かりすぎるし。

>>87
元々は自分は旦那の給料でやっていけるので自分が働いてる分は
今まで育ててくれたお礼と家の使用料として受け取ってね、
という言い分だったらしいので。

>>88
つまり生活費として使った金を完全に洗い出して
それ以外を使途不明金として計算しそれを結婚後の貯金と合算して
共有財産として計算する、ということ?

だとしたらそれはそれで不利になる気がするのだが・・・
例えば嫁に20万渡してある、嫁が10万稼ぐ、仮に生活費が
全て計算して結果的に毎月10万かかってたとして年間240万の
使途不明金(まぁ実際は使途はもうほぼ見えているが・・・)があったとして
それと自分の口座の結婚後貯金200万、合計して440万、
としたら・・・あ、嫁から20万取れる計算になるのか。

>>89
会社の税理士は会社のこと以外で相談乗ってくれるんだろうか。
一応聞いてみる。

93: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:39:47.95
>>91
いや結婚後の貯金額は200万だけどその前に結婚前の貯金が500万残ってて
それと合算して700万の貯金が口座には入ってるのね。

仮に親の口座に200万移したとして、その200は結婚前のお金なのか
結婚後のお金なのかって誰がどう判断するのかが分からない。

94: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:41:33.30
結婚後の貯金の額わかるでしょ?
通帳に振り込んだ日付け見ればわかるでしょ
それじゃ駄目なのかな?

95: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:42:22.65
>>92
実際にはもう少し複雑な計算になるけどね
>>90の費用を負担したのがこっちだということもある
まあ、とりあえず数字としてしっかり表すことだ
頑張れ

97: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:45:15.82
>>94
いや結婚後の貯金額は分かる。

だけど移し替える予定の全体700のうちの200が「結婚後に入れた200である」という
事は誰がどう判断するのかって話ね。

>>95
なるほど。ちょっと計算がややこしそうですね。
>>90の医療費に関しては保険証は嫁は扶養家族になってますので
俺の保険証の中に入ってきてますが、結婚してから双方とも体が頑丈で
病院には一度も行ってない・・・

99: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:47:08.36
26は何にもやましい事をしてないんだから、お金の証明なんてどうとでもなるよ
そんな心配するより、嫁との将来を真剣に考えるんだね
おすすめは離婚

100: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:50:27.52
>>98
手渡しと預金に分けている
ずる賢いよね

101: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:52:25.17
何かわかんなくなって来た
26親の口座に移し替えるのは結婚後の200万でいいんじゃないの?
500万は堂々の結婚前の財産なんだから、そのまま動かさなくても分ける事無いんだから

102: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:53:58.86
何で家計簿付けとかねーんだか

104: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:57:23.03
お金の問題に関しては、絶対の回答というものもないんだけどね
26は移し変えたお金の出所について心配しているけど
それを言うなら明らかに不自然な嫁親口座への毎月10万円の入金の出所が
26が出した生活費だという事実もある

別名義の口座にさえいえてしまえば持ち逃げできるというのは嘘
明白な証拠があれば取り戻せる
ただしまともに裁判に持ち込めば時間も労力も掛かるけど
このケースではそれを認めた録音証拠もあるから、要はその証拠を上手く使って
裁判に行く前にいかにこちらに有利になるよう交渉し折り合うかなんだよね

そういう方面に得意な弁護士を入れた方がいいが
とりあえず実際の生活費(嫁に渡した20万円分)を早く確定すべき
そういう数字なしでは専門家も十分に動けないよ

105: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:58:52.47
>>101
いやその通りなんだけど、実際財産分与の段階になって
俺が俺の親の口座に700万のうちの200万を移し替えたとしたら
その200万は「結婚後の貯金」であるとどこで証明できるのだろう、って事ね。
口座には700万の貯金の中から200万がただ移動しただけにしか見えないじゃない。
口座の中に結婚後に入ってきた金額が200万であることは通帳が証明できる。

だけど財産分与からそれを退避させる意図での移動であるなら、
「結婚後の200万が移動した」事を証明できないとダメじゃないのかと思った。

>>102
全くもってそれを指示しなかったのは俺の失敗だと思う。

108: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 03:02:22.00
>>104
実際に渡した20万のお金の動きに関しては生活費も含め
できるだけ早急に整理することにします。
その上で弁護士に依頼すればいいですね。

111: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 03:10:35.92
>>108
うん、まずお金の動きを洗い出すこと
会社の税理士が信頼できる人だったら、先にそっちに相談してもいい
頑張れ


112: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 03:15:58.08
とりあえず明日から金の動きの詳細な調査を開始します。
公共料金とかは該当場所に調べれば出てくるだろうし。
嫁の口座だけは自分の手元にないですが詳細な家捜しすれば
出てくるかもしれないし。美容室に置いてたら手が出ないが・・・

とりあえず昨日からまともに寝てないので今日のところは寝ます。
色々教えてくれてありがとう。
動きがあったらちゃんと報告しますので。

113: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 03:23:33.98
お疲れ様
よく眠って、明日から頑張って動こう
報告、待ってるよ

114: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 03:24:28.52
26の財布から出た家計の費用の洗い出しも忘れずにね
頑張れ!

115: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 03:43:34.93
今来てざっと読んだが、
嫁を攻撃する事のアドバイスは大量に出てたけど、26の防御の方は誰か言った?

何だかどうにも、ずるがしこい上に、徹底的に26を金づるとしか見てない女みたいだし、
26が搾取されてる事に気が付いて、離婚を考え始めてる事も相手に知られているわけだし。

仕事の書類とか貴重品とか、
もちろん自分の通帳や、保険証免許証などの管理はきちんとした方がいい。
会社の金庫にしまって置いて、社員には、妻と離婚問題でもめている事も言っておくとか。
もし、自宅に金庫があったとしても、
最初から離婚を考えてたら、1年もあればセキュリティを突破できてるだろうし、
会社の金庫に入れといたって、社員に、「夫に頼まれた」と嘘をついて開けさせる可能性もあるし。

117: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 07:56:50.71
義母名義の口座のお金は法的に義母の財産だけど
入金した100万円について、何ら正当な理由がないので
裁判になれば不当利益として返還請求できるよ。
ただし時効前ならね。

118: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 08:05:03.06
もういないけど、200万を親口座に移すのはヤメレ
こっちは誠実に対応してるところを見せた方がいい

嫁のは管理してるのが嫁なんだから、ただの名義預金
今回は言質もとってるし

一連の流れを見てると、嫁も少しは離婚に関する知識はあるみたいだから


119: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 08:31:54.83
まだ別居は承諾しない
今回嫁の有責としては弱そうだから、
下手したら長引かせてずっと婚費を取られることになりかねん

121: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 08:44:27.64
まず税理士に相談して弁護士も入れたほうがいいよ。
個人的にやるより弁護士のほうが色々な知恵があるし。

125: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 09:19:14.38
嫁としたら今の生活を手放したくないだろうなあ
半分趣味の仕事やりながらのソコソコの生活

つーか読んで行くとわかるけど、嫁は浪費家でも無さそうだしね
これ調停になったらかなり難しいケースだなあ


126: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 09:29:46.83
うちも夫から20万もらって生活してるから、なんか考え込むなあ
同じように家のローン、携帯代や学費は別、貯金や保険も夫
まあうちは子供2人だけど
実家に仕送りはしてないけど、家計簿も付けてないし
私のパート代はその生活費と合算して全部私が使ってるしなあ
残った生活費は私名義で貯金しているんだけど
ひょっとしてそれは夫としては不満があるんだろうか
渡された生活費は私のものって気でいたんだよね
26嫁も、生活費としてもらったものは私と同じ気持ちでいるだろうな

130: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 09:58:23.22
>>126
共同財産なのに、渡された生活費は私のものって態度が透けて見えるなら
そりゃ旦那も不愉快だろう

夫婦共同の収入なのに
「俺の給料は俺のもの。何に使おうと俺の自由」
と平然と言う旦那に嫁がムカつくのと同じようなもんだよ

引用元: 離婚問題に直面している人たち 集まれ!その63


※その1※

※その2※

※その3※

※その4※

※その5※ 2017/9/10 0:01 公開