※その1※

※その2※ 2023/07/10 0:18 公開


385: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 13:05:57 ID:rKmIVEhV0
アドバイスお願いします
妻から離婚を切り出されています。私の話はほとんど聞いてくれないので身内に中に入ってほしいと思いますが、妻の親族または私の親族、それとも友達などが良いですか?

私は別れたくないと思ってますが悪いのはほぼ私だと思ってます。家のことはほとんど任せてしまってました。
これから生まれ変わって家事の事をしたいと思います



経験談等お願いします
387: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 16:22:53 ID:BRh1rNZea
1を読みつつ蒸発したんだろうか
アドバイスを求めに来たのに経験談くださいとはこれいかに
388: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 16:40:00 ID:rKmIVEhV0
すいませんテンパっててテンプレ等読んでませんでした。
第三者を交えて話をする場合に誰を入れて話し合いをしたほうが良いかッテ事です。

仕事も何も頭が回ってません……
390: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 16:44:34 ID:BRh1rNZea
>>388
とりあえず落ち着いて
コテトリつけて、テンプレ埋めてみてくれないか
俺たちもエスパーじゃないから情報がなければ何も言えないんだ
今更慌ててもなんともならない、落ち着いてくれ
391: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 18:51:15 ID:rKmIVEhV0
388です
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
単身赴任中で子供のことはすべて妻がやってる
◆最終的にどうしたいか
単身赴任がもうすぐ終わるので心を入れ替え今までの恩返しをしたい。離婚はしたくない
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
私54 会社員 年収330
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
妻52 会社員 派遣社員240
◆家賃・住宅ローンの状況
家のローンは完済
◆貯金額
300万程度
◆結婚年数
20年
◆子供の人数・年齢・性別
長女大学1年 長男高校2年
◆親と同居かどうか
両親とも別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
無し
◆離婚危機の原因の詳細
稼ぎが少ない。私が家事等をやらない
人の気持ちがわからないと言われる。
家族の事を考えてないと言われる。
多分典型的なコドおじです。
392: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 19:06:34 ID:BRh1rNZea
>>391
山際テンプレありがとう。
えっと、単身赴任でかつその勤続年数とか年齢含めて年収が新卒大学生以下か?と驚くレベルなんだけど。
大学生や高校生がいてその収入だとよほどしんどい。
ゲスパするけど、収入がいい仕事や家の近くの仕事に転職してくれって言われて断ったりしたんじゃないか。
単身赴任は何年でどれくらいの頻度で家に帰ってた?
396: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 19:27:26 ID:rKmIVEhV0
レスありがとうございます
完全にテンパってて後出しが多くなってしまいます……

前職場が倒産したりブラック会社にはいり心が壊れて転職したりして今の会社に行き着きました。残業が多いはずの業種なんですが仕事が全然無く定時帰りなので基本給のみです。当初残業で稼げと言われましたが定時内ですら仕事が無い位です。

職をころころ変えるな!と、もう一つ今度転職したら離婚だとも転職時言われてました。それなので給料が安くてもしがみついてました。
別の所を探すと言ったら今更!退職金なんかないでしょ!って
ごもっともです

子供にも新卒以下だね。私が働いたらいきなりその給料を超えちゃうよって言てたそうです。
大学の娘は今一人暮らしで頑張ってます。仕送りは少ないながらしておりアルバイトより勉強を頑張っていい会社に入るよう言ってあります

単身赴任は約7年 年2回ほど帰ってました
393: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 19:12:57 ID:6VwZZftla
単身赴任だと普通の企業なら手当付くよね
手当入れてその年収なら生活カッツカツだろな
大学生高校生抱えてたら極貧に近いんじゃないか…
394: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 19:20:00 ID:ha0KXi3P0
>>391
仮に離婚した場合、子どもたちはどちらの親につくかがっちり自分の意思で決められる年齢だね
その事は自覚してる?
子どもたちがあなたについていくシチュエーションは思い付きそう?
395: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 19:26:00 ID:+XyGBmPea
>>391
離婚しても山際も嫁子供らも生活に変化無いだろ
単身赴任で別居状態長いみたいだし
嫁は山際居ないでもなんの不便もないだろうな
山際はそもそも何で離婚したくないんだ?
397: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 19:47:49 ID:rKmIVEhV0
>>393
手当も微々たるものでアパート代+食費位です。出張に行ったらご飯代と寝るところは支給します。の方針らしく、長期出張のような感覚です
極貧です…

>>394
子供が小学生位から単身赴任なので、帰ってもどこかのおじさん位に思ってる程だと思います。
私について来るとは思えません

>>395
妻、子供側は離婚しても今と何ら変わらない生活だとおもいます。私の給料分が少し入らなくなる位です

離婚したくないのは嫁がヒステリックスレにいるような人で私も嫌になったこともありますが、単身赴任中しっかり子供を育ててくれたので今までの苦労の恩を返したい。

あと金銭面から老後のプラン等任せて来たので、離婚されると多分私は路頭でさまよう事になってしまいます。
心の底ではこちらの方が本心です。
398: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 19:53:17 ID:BRh1rNZea
>>396
そんなに遠方だったのかい?
年2回って7年で14回しか合っていないんだけど海外赴任のやつより少ないぞ

残業で稼げと言うのはもう時代じゃない、昔はできたことだけどね
残業なくて定時で帰ってきて、バイトしようとかは考えなかったか?
副業不可だったか、当初の話と違って家族に仕送りもできないから働かせてくれと直談判したことはあるか

子ども達は、大学行くときも悩んだはずだそんな余裕ないかもとかな。
貯金額が入学金や1学年の学費で吹き飛ぶ額だ、選べる幅も狭まったろうし奨学金は借金だ。
そのあたりはどうなんだ、子供の現状はわかっているかい?

山際と離婚しても、家族は今までの生活とほとんど変わらなく生きていく。熟年離婚って知ってるかい?
子供が離れて山際と嫁さん二人になったとき、嫁は山際っていう何もしない大人の世話するのが嫌になったんだよ

嫁のヒステリックの内容を具体的にくれないか?

今だと、100山際が悪い離婚阻止はあきらメロンなんだが
399: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 20:18:11 ID:rKmIVEhV0
>>398
レスありがとう
年2回の内訳はデフォルメしますが、帰る事が出来ませんでした。

祝日夕方など突如仕事が入る事がありバイトの時間が決めづらかったです。
ITエンジニアのいきなり呼び出されるイメージに近く予定が立てにくい状態です。

また単発で知り合いからアルバイト要請があった時に行こうとしたら、副業が見つかったら首でしょ!どうするつもり?と引き止められたこともあります。
その一方でもっと稼いで来いと。未だになんか矛盾してるような私の理解不足なのか悶々としてます。
社則は暗に副業禁止の規則だった気がしますが社長の気分に近い状態です

子供は余裕の無いのはわかっていましたが、我慢させず行きたい所に行かせました

そのとおりで定年間際の子供のような大人の面倒は見たくないと思います
私も離婚阻止は無理と思ってます……
400: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 20:19:42 ID:0eqUm5/v0
>>397
>>385で、生まれ変わって家事をやるって書いてるけど、
やる気にさえなれば、嫁と同レベルにできるのかい?
家事のうちで、これならできる、ってのはある?
それとも、全くできないけどとにかくがむしゃらにやって、
根性を嫁に認めてもらおうとか、そういう意味?
407: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 20:46:36 ID:rKmIVEhV0
>>400
手伝う、ではなく当り前だ!と言われてますが最低限食器洗いと洗濯と掃除。たまにやっても洗い方が~とかたたみ方が~とか掃除すると物がどこにあるかわからなくなるから触るなとか言われてたので言うとおりにやるつもりです。
妻の求める同レベルかどうかはわかりませんが、掃除と片付けは私のが出来ます。
家事かどうかは微妙ですが網戸の張替えとか庭掃除、家電関係は男の領分なので普通にやってました。

根性を……そういう意味です
401: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 20:23:03 ID:E7eBFg1L0
>>420

>職をころころ変えるな!と、もう一つ今度転職したら離婚だとも転職時言われてました。それなので給料が安くてもしがみついてました。
これは嫁さんの言う通りだな。で、山際がしがみついたのも正解だと思う。
この年齢だと入社がバブル末期、日経最安値、電機関連不況、ゼネコン不況、リーマンと全部見てるわけだから、初任給が一番良かったまである世代だわな。
そういう意味では現職になる時点である程度先は見えていただろうから、今更稼ぎが少ないから別れるっていう嫁さんの言い分は納得いかないのも無理はない。

>単身赴任は約7年 年2回ほど帰ってました
ただ、この長期単身赴任はおかしいと思う。
単身赴任ってのは長くても2、3年で、転居の手間と資金がもったいないからやるモノであって、7年も続くのであれば、嫁さんが正社員で職を離れたくないとか赴任先が海の上だとかそういうやむを得ん事情がないとなぁ。
夫婦ともに稼ぎが少ない認識があり、嫁さんは派遣社員ってんなら、合理的に考えれば嫁さんが山際のところに行って生活を一本化すべきじゃね?
離れて暮らしてたら生活費は割高だぞ。居住費も食費も光熱費も倍がかりだ。

なんで嫁さんは山際の住むところに越してこようとしなかったんだ?

>私が家事等をやらない
これはどういう意味?
離れてるんだから、嫁さんの住んでるところの家事を手伝えないのは当然だと思うんだが。
山際が暮らしている家がゴミ屋敷みたいになっている、と言う意味?
411: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 21:00:30 ID:rKmIVEhV0
>>401
単身赴任のけんは身バレの可能性あるので内訳はちょっと。とにかく帰れない状態で帯同も出来ない条件でした。

赴任先はイメージとして社宅に入り食費はもらえるといった所です。食費を少し我慢してちょっとしたものを買ったりするイメージです。我慢できませんでしたが会社にしがみつきました

離婚話がでた時に、単身赴任?勝手に行けば?出てってくれてせいせいしたと。
今更戻って来れると思うの?って思ってたそうです

すいません、後出しになってしまいましたが単身赴任前にも別居だの離婚だのと言われました。一人暮らししてて、やっと本当に妻の苦労がわかるようになりました。遅かったです

家事等をやらないと言うのは単身赴任前の話です。あとたまの帰省時の時の事です
404: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 20:32:31 ID:rKmIVEhV0
ヒステリックなのも多分私が原因でしょう
もともと気が強いのは妻の両親も姉妹も妻本人に指摘してましたが、私が火に油を注ぐような事を言ったりしてしまいました。

私だけではなく子供にも耳に突き刺さるようなきつい口調で怒ったり。どこかの相談所などに相談に行こうと思ったくらいです。子供に死ね!とも言った事があります

具体的には体調が悪く寝てると、寝てないで手伝え! 私だって疲れてる!
激痛で苦しんでるときは自分で救急車よべ! 皿洗いを食洗器で洗うと自分で洗え!など。言葉が汚くなったのもヒステリックになったのも私のせいだと言われてます。
406: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 20:36:11 ID:0eqUm5/v0
>>404
いやごめん、なんかもう>>400はいいやw どうもそういう問題じゃなさそうだし。

嫁さんは結婚前からそんなんだったんか?
で、山際はこれから先もずっと一緒にいたいのか?
417: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 21:18:42 ID:rKmIVEhV0
>>406
結婚前はしっかりした人だなと。今思えば気が強いかと。私がだらしないのでしっかり者で気が強いほうが良いかな?と思ってました。
412: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 21:01:17 ID:KWFvZBGp0
退職金も勤続年数から考えてそんなに多くない
年金受給も65では今はもらえん
帰ってこられて今後一緒に暮らすストレスとの天秤で即離婚を選んだとしか。
あとは、山際のご両親とか家族はどうなんだ?介護とか
413: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 21:04:45 ID:Xfl3WFdz0
そこまで理不尽な妻だとお互いの為にも離婚した方が良いまであるなぁ
何故離婚したくないのか理解に苦しむ
425: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 21:40:19 ID:rKmIVEhV0
>>412
そのとおりです
双方の両親は居ますが、いわゆる面倒見は私が帰れないのですべて妻です。
私の両親は私の兄弟が見ています

>>413
もう一つに本心、老後の生活ですね。
皆さんに隠してもしょうがないですし……
408: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 20:49:00 ID:7m6622dYd
>あと金銭面から老後のプラン等任せて来たので、離婚されると多分私は路頭でさまよう事になってしまいます。
>心の底ではこちらの方が本心です。

この考えが全ての元凶だろ
結婚生活って互いに相手のために自分が体を張るから信頼関係ができるんだよ
こいつは離婚を突きつけられても、
結婚を利己的な仕組みとして利用したいって事だろ?
そんな奴は離婚回避しても結果は同じだよ
419: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 21:23:36 ID:rKmIVEhV0
>>408
多分そのとおりです。おっしゃるとおりだとおもいます。いままで甘すぎました
。時既に遅しですがチャンスを作りたいです
結果が同じなら早いほうがいいと思うと……
409: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 20:58:08 ID:0eqUm5/v0
>>408
でもさぁ、嫁も嫁で、これならむしろ、山際の定年直後に離婚を電撃提案する方が得だと思うんだが。
山際は路頭に迷うって言ってるけど、今離婚しても、養育費は収入に応じるわけだから、
教育費上乗せするにしても、今とそんなに変わる感じもしないし、
今離婚すりゃ、山際はむしろ少ないながらも退職金は自分のものだし。
嫁が、(言い方悪いが)山際から毟れるだけ毟って骨までしゃぶってから捨てるって
ならないのはなぜなんだろう。
421: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 21:29:38 ID:rKmIVEhV0
>>409
私も定年後電撃と思ってました
骨までしゃぶるのにも骨しか無いのを知ってるから、なら、取れるものないし早いほうがこれからの私の人生が快適だという事のようです。

最期のチャンスをくれたと思いたいですが。
410: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 20:58:13 ID:KWFvZBGp0
7年間の遠距離転勤は、快適だったんじゃないか
収入がしっかりあればうはうはで楽しめてた可能性があるのだが。
自分の家だし帰りたい、だけど離婚となると今後の蓄えもないし養育費や年金も減ってしまう
というのが見え隠れしてくる
424: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 21:34:56 ID:rKmIVEhV0
>>410
収入が少ないのでウハウハとはなってません。少ない食費支給を余暇に回すのと、少ないながらコツコツ貯めた分もあります。貯めた分は家族に還元するつもりでした。

ヒステリックを聞かない分快適でした。妻も快適だったそうです

養育費や年金>見え隠れではなく、先程書きました私のもう一つの本心です。
414: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 21:13:24 ID:7m6622dYd
人間って年を食うと経験積んで自分の「当たり前」が確立していくんだよね
若いうちは自分の経験が未熟だから店でちょっとぞんざいに扱われても
経験が少なくて「こんなものかな…?」と怒らない、
仮にイラッときても自分のイラつきの正当性を確信できないんだよ

ただ年を食って経験を積んで「当たり前」が確立するとイラつきが正当なものだと確信するんだよね
そうするとイラつきの原因に対して容赦なくなる

山際は昔と同じことをしても嫁さんの受け取り方は昔とまるで違うんだよ
一緒に生活していれば嫁さんの「当たり前」や重視する部分を把握できるんだろうけど
そもそも感性がダメでスキルもなくやる気も微妙な
冴えないおっさんにそのハードルを越えるのは無理なんだよ
405: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 20:34:49 ID:KWFvZBGp0
説得するとか、説明するとか
安心させるために証拠を見せるとかしないタイプだな?

根拠もなく安心しろ続けるから!
>ならそこやめるなよ!後悔すんなよ!
早く仕事付けって言ったじゃないか!振り回しやがって!
>なんで仕事決めてくる前になんで色々相談しないで決めてきたの?!

ってやつじゃないの?
何度もやめてたら、誰だって心配になるし。継続実績がないと転職だって厳しくなる。
一回なのか2回なのかわからないけど、ブラック企業で失敗しているのだから、どんな仕事でどんな職場を受けるとか相談はしたかい?
俺が行くんだからと突っぱねたりしなかったかい?

うーん、ヒステリックエピソードは凄いなんていうか理不尽かもしれないが、そんな状態の嫁さん子供二人を任せきりって心配じゃなかったかい?
415: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 21:16:34 ID:rKmIVEhV0
>>405
私のことでしょうか?
安心させるために証拠とか…ではなく姿を見てほしいタイプです。口下手なのですべて言い訳に聞こえるそうです。

そのとおりで何で相談してくれないの?と言われました。相談するとみんな我慢して働いてるわ!って。会社が倒産し職探し中も選り好みせずどこかで働け!って。そのとおりですが

次に行く職場は相談してましたが返答は今度は辞めないでよ!とだけ。で、今の会社にしがみつきました
俺が行くんだからとは言いました。それまでも会社で嫌なことなどがあって帰ってから愚痴をこぼすと、我慢しろ、みんなそうだ、嫌いな人なんて誰でも居る!どこでも一緒だからやめるな!位でした

子供に対しては非常に心配でした。お義母さんに相談したこともありますが、それがまた逆鱗に触れたかもしれません。しかし私がいなければイライラの原因がいなくなり子供に対しては優しかったと思います。長年妻と子供は一緒にいるので子供は妻の味方だとおもいます
418: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 21:23:05 ID:KWFvZBGp0
山際、ちょっと落ち着いてくれ

それって、自分が悪いからじゃなくって、ただ誰でも言える理不尽でもあるんだよ?

ちょ、ちょっとそのだな
我慢してまで側にいたい理由ってなんだ?
老後にも、あんたが男なんだから私を病院連れてけ!働いてこい金稼いでこい!動けないんだから掃除しろ!ってなるぞ?
ステイだ!山際ステイだぞ!
縁切り寺案件レベルの地獄だぞそこ!
431: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 22:07:11 ID:rKmIVEhV0
>>418
ありがとう
自己分析だけなんだけど掃除洗濯などは嫌いじゃない。どっちかって言うと潔癖症方向。あと後輩とかの面倒見るの好き。面倒な事が嫌いなのに。
最初に書いたけどもコドおじだから、いまやろうと思ったのに~っ自分で機嫌悪くなってたのが妻の気分を損ねた。

ヒステリックスレ見ると凄いな!って思うけど妻はそこまでじゃないしと思えるようになった。単身赴任前は最恐と思ってたけど。環境変化に適応できた
420: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 21:23:41 ID:E7eBFg1L0
なるほどなぁ。そうすると嫁さんのほうは遅くとも7年前から婚姻生活を続ける気がなかったということだろうな。
で、山際は電話やメールで嫁さんや子供の暮らしぶりをこまめに尋ねたりはしなかったのか?
嫁に直でもいいが、子供に聞くとかでもさ。

>あと金銭面から老後のプラン等任せて来たので、離婚されると多分私は路頭でさまよう事になってしまいます。
これは給料は嫁さんに管理してもらってたってことか?
月収は25~27くらいになると思うが、毎月どのくらいを嫁さんに渡してた?

>◆子供の人数・年齢・性別
>長女大学1年 長男高校2年
長男がこれから進学だけど、大学に入れるくらいの蓄えはあるのかな?
家計状況から言って奨学金や子供自身がバイトしないと進学は厳しいだろうが、入学金や引っ越し、アパートの初期費用なんかの最初にドカンと必要になってくる金くらいは出してあげられる感じか?
432: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 22:16:50 ID:rKmIVEhV0
>>420
うざがられてるのを知ってたし距離をおいたらなにか変わると思って電話などは極稀にしかしなかった。私の言動で怒りに触れたら…とも。

子供とは連絡はたまにしてたけど、妻からテストだの受験で気が散るから連絡するなと事あるごとに言われてたので、子供から連絡待ちでした。

給料は全部渡してる。私の分は会社支給の食費。

下の子の大学費用は妻が、私は頑張ります!って。妻の収入分もあるので。
私の少ない給料でなんとか…と言うより眼中ない感じの言い分です。
子供にすべて注ぎ込む分、老後が…
子供達は妻の味方ですし
430: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 22:05:45 ID:0eqUm5/v0
まぁ老後の生活っつったって、離婚しなくてもその様子じゃ、どうせ山際の小遣いなんて
ほとんどない形にされるだろうし、家事やって、出来をボロクソにこき下ろされて、
何かいいことあるんか?

妻に恩返しって言うけどさ、それは嫁が「アンタこれだけ私に苦労かけたんだから、死ぬまで
私の奴隷にしてやるからね」って宣言してるならまだしも、それより離婚してくれアンタがいると
イライラする方がイヤって話なんだから、むしろ離婚に応じる方が恩返しだと思うがな。

家はローン完済してるから、少なくとも半分は山際のものだ。
収入少なきゃ公営住宅の家賃は安いし、つつましく快適に暮らす方がいいと思うがな。
434: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 22:28:08 ID:0eqUm5/v0
いやすまん、ここまでの山際の書き込みでは、お前さんはモラハラ被害者だと思えるんだよ。
長年モラハラ受けてる人間って、変に環境に適応して判断力が鈍ってきて、
客観的に極端に理不尽な扱いを受けてても、それでも逃げ出せない、逃げ出すのは
悪いことだ、がんばらなきゃがんばらなきゃ(ryと思いがちなんだ。
客観的には、お前もそんな風になってると思う。
お前にも悪いところがあったのかもしれんが、これはそういう問題じゃない。

ちょっとモラル・ハラスメントについて検索しなよ。
440: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 22:50:42 ID:rKmIVEhV0
>>430
多分そのとおりです
今までの分地獄に落ちろ!だと思います。

恩返しの理論もわかります。

誰かの為の恩返しとかじゃなく本心は老後の生活……
なんだかんだで自分の為です……

>>434
う~ん そう思った事はあります。
卵が先かニワトリが…ですが、2人目の子を産んでから激しくなってたので産後鬱かとおもい、ある程度ほっといたらってのもあります。
でも私も自覚するほど口と態度が悪いので被害者ヅラすることは出来ません
422: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 21:29:56 ID:0eqUm5/v0
なんか俺、山際は、モラハラ被害者特有の視野狭窄に陥ってる気がしてしきた…
433: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 22:20:44 ID:rKmIVEhV0
>>422
ちょっと意味がわかりませんが、私の視野が狭いって事でしょうか??

それとも私がモラハラ被害者?

気が動転してるので読解力が……ないです

すいません
428: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 21:58:49 ID:KWFvZBGp0
色々言ってきて、山際はさ
真面目な受答えをしてくれてる
人性不安があれば、その年だって再婚相手終活相手ってのを全然探すよ。
嫁さんが嫁さんの親を見てることに対して、山際は別に悪いと感じるところじゃない。
介護義務ってのは実子にあることだ。
今までの暴言とか、録音とかメールでもいい残ってないか。
離婚ってなるときに、君の武器になる。
次が見つからないなんて、嫁さんが決めることでも俺たちや他人が言うことじゃない
出逢いはいつだってある。
山際、嫁のいいところってなんだ?
しっかり者か?子ども達を見ててくれたことか?
親子から夫婦に戻ったときに、お互い尊敬しあえなければ相手に踏みつけられる関係なんて夫婦として破綻してると俺は思う。

しがみつかなくてはいけないのか?
兄や両親には今までのこととか話はしたことあるかい?
436: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 22:33:51 ID:rKmIVEhV0
>>428
再婚とかも考えたけど、現実貯金無し家なし老人なんてアウトオブ眼中です。私が女なら。性格が~以前だとおもいます。

暴言など当時は録音する気がありボイスレコーダーを探しに行ったけど、やめてしまいました。
今は会話を録音するつもりですが離婚を切り出されそれっきりなんでまだです。
ただ今後言いがかりをつけられた時用です。

妻の良いところは確かにしっかり者で子供を育て上げたとこです。
夫婦として尊重しあえなくても同居人でも良いです。少なくともヒステリックでいろんな事を言われてますが、子供を育てた事はすごいと思ってますので。

しがみつくのは老後の為です。

相談したのは離婚経験済み(バツ3)の友達です。親兄弟はまだですが単身赴任が終わっても帰るとこ無くなるよ?とは言われてます。

相談する順序が違うと結果が変わると思いましたので、皆さんにアドバイス頂きたかったです。第三者を建てる場合誰が良いかな?と。
438: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 22:42:59 ID:9398BE69p
>>436
父親と見てるかどうかわからない子供が
老後の面倒見る保証どこにある?
その上で耐性ついたとはいえ同居人のヒス女と老後生活するの?

まさか子供は必ず親の面倒みるべきとか考えてる?
俺が子供なら山際夫婦共に縁切りたいくらいだぞ?
439: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 22:49:27 ID:KWFvZBGp0
>>436
そうだね、まず今まですべてのお金を家族のために渡していたことの入金などはしっかりと確保しておくこと。
あと、離婚した場合は財産分与と養育費については成人まででいい。
それ以上払う必要はない
相手離婚だと言い続けるのであれば、法テラスでもいいから弁護士をたてるべきだと思う。

今の感じだと、家族が妻の味方なのは、すべて妻に刷り込まれているから。
娘が家を出て一人暮らししてるのも家元を離れたかっただとすれば、立派に母親として育て上げたのも客観的意見かもしれない。
我慢は美徳かもしれないが、それは報われるからこそ我慢できるんだ。
自分がサンドバックのなっても、それはなんの利益も産まない。
嫁が離婚だ帰ってこれないだ言ってるのは、嫁の快適な生活が脅かされるからだ。
両親に言いづらいなら、家庭を持っている長男に相談はしてみた方がいい。
一般的な環境ではないと、俺は聞いていて感じるよ。
443: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 23:05:13 ID:rKmIVEhV0
>>438
父親として見てないと思いますし子供なら縁切したいと思う気持ちわかります。
被害妄想ですが妻は子供に駄目な人という教育がされてると思います。そういった言動が以前から見受けられますので。

>>439
離婚を言い張るのであれば入出金の履歴と妥当な金額であるか。共働きなので妻の給料の入出金の妥当性を確認します。

妻が今の快適な生活……
そのとおりです

それを含めて一番最初に書き込んだ「誰に相談したら良いのかな?」と
妻の姉妹なら子供の頃からの性格を知ってるからたしなめてくれるかなと思いました。
相談相手が私の身内なら妻は必要以上に自己防衛をすると思います。
441: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:01:47 ID:0eqUm5/v0
>>440
いやだからさ、老後の生活は何とでもなるって。
ってかそもそも、老後の不安って、具体的には何なんだ?
442: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:04:06 ID:KWFvZBGp0
老後についてなんだが
婚姻を継続することで、山際が考えてる利点具体的に上げてみてくれないか?
経済的不安なんだけどさ
・婚姻継続して、山際のためにお金使ってくれる嫁に思えないんだ
・家はあるけど、お前さんの部屋はあるのか?

俺の家の近くにさ、毎日朝早くから夕方遅くまで公園でぼーっと座ってる爺さんがいるんだ。
息子夫婦と同居してるらしいが、居心地が悪いのかいつも公園にいる。
真夏の暑い日でも、杖つきながら公園の日陰ベンチまで歩いてる姿を見るとな、お前さんがその人みたいになりそうでならないんだよ。
いないほうが家族は幸せだし、行ける公園もあるし健康にもいいからとか理由をつけて。
家の名義とか、貯金額とか、しっかりと見ておくべきだよ。
離婚だ!で勝手に名義変更してるとかありうるからな
444: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:06:25 ID:0eqUm5/v0
>>439
弁立てれば、恐らく家の半分・貯金の半分は山際のものでいけそうだよなぁ。
今のとこ、慰謝料が発生する感じもしないし。
まあ、子供の教育費とかそのあたりの折衝は要るけど、
今の生活よりひどくなるってことはなさそうだと思えるのだが。
445: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 23:16:41 ID:rKmIVEhV0
>>441
>>442

ちょっとまとめ

土地、妻父名義
建物、築16年位
財産、私名義の口座300位基本的に生活費はここから。妻名義口座(妻の給料は振り込みの為口座は必ず有る)年収230位
すべて教育費の訳は無いから貯めてるはず。残高不明。
年金など、給料が安く転職多いからきっと少ない。離婚したら年金分割。
生命保険、老後の保険など、不明
養育費
帰任を期に自動車が必要(田舎なので)

今の自分が分かるのは家は出ていかないといけない。
自分口座は少ない。
家の評価額の半分でも自分の住処はどうする?

何十回考えても暮らしていけない気がする
446: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:16:50 ID:KWFvZBGp0
>>443
嫁の身内に相談しておくのはもっと早い段階が良かった気がする。
結婚後、育児開始時、転職、転勤それらのタイミング何処かででも相談して、嫁の人間性を聞いたりはなかったかい?
嫁親族より、もう山際親族に意見を仰ぎ。
第三者をはなむというなら、もう弁護士だと思う。裁判でなく調停でもいい。
相手は、転勤前にも離婚だと言って婚姻継続を否定していたわけだから、弁護士に相談することは正当だ。
離婚を希望してなかったとしても弁くらいの口の立つ第三者はいい気がする。
言い負かす嫁だ、言葉のたつあいてでないと丸め込むぞ。
子供たちにも、父親がされてきたことを理解してもらうにはそれが自分には最適だと思ってしまう。
ちゃんと義務を果たしてきたことは証明されなければならない。それを知る権利は子供にもある
447: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:18:09 ID:E7eBFg1L0
>>432
あー。。。。

なるほど。それで老後が、ちうことか。
これ、完全に嫁に食われてるな。

だとしたら、やることは1つだな。
今のうちに嫁宅から銀行の通帳や保険の証書を探してコピーを取れ。
嫁宅の家財や資産を写真に撮って保存。
家のローンは完済したって言ってたが、名義は誰だ?ローンを支払ったのは山際だけか?

で、資産関連の資料がそろったら離婚の調停を申し立てて、財産分与を請求しろ。調停を申し立てたら給料は自分が受け取って婚姻費用だけ渡せ。

老後が不安なら、今からでも取り返せるものを取り返すしかない。
448: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:29:47 ID:KWFvZBGp0
養育費は、相談ではあるが原則20までで良い
あと5年かそれくらいか?
収入も多額ではないし二人合わせても10万いかないんじゃないか

離婚財産分与なら、住宅は査定額を出してもらい半分は請求可能。
年金分割は厚生年金もとなると、現在嫁が派遣で働いて入っている厚生年金額も分与対象だな。過去に正社員経験は嫁はないのか?そのあたりもちゃんとついてけ

財産分与は夫婦が貯金したがくになるから、嫁の婚姻後の貯金も対象だな。弁護士挟んでしっかりとだ。

家族が苦しい思いをするかもって心配があるなら嫁は離婚だ離婚だ言ってこない。
望み通りしてやるだけだ

今までの山際の生活費を変えしてもらうだけだよ
449: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:33:02 ID:ha0KXi3P0
>>445
所詮ここはネットの掲示板だからな
人生にかかわることなんだから、あてにしすぎずにまず離婚に強い弁護士さがすのが後悔がないかもしれない

ここに書き込んだこととか財産状況とかを時系列に紙にまとめて相談するのがベターな気がする
あくまで素人の判断だけども
450: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 23:37:28 ID:rKmIVEhV0
みんなありがとう

以前離婚だと言われてから家中探し回って銀行口座のコピーやっておいた。解約済み口座含めて。全部かわからないけど。

家のローンは厳密には妻父ローン(生前贈与とかやってる)
家の名義は6妻4私。建てる時点で深く考えなかった。

家財は質素だから私はあまり興味ない。衣食住出来るくらいしか揃えてないので。

保険証書など、現在単身赴任中なので探せない

息子が勉強のジャマになるから単身赴任終わっても帰ってくるなと言ってるらしい。
娘、息子共に話をしたいのだけど、連絡とった途端に報連相をやられると動いたもの負けになる気がする。また子供にとって寝耳に水の可能性も。

妻身内などは時折相談していました。世間体が良いのでほとんど妻がやり過ぎの判定はもらってる。が、私の悪い所も多い。

私が理論的に責めるとヒステリックになるのでそこで第三者が欲しいと思ってます

いろんな意見をお願いします
451: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:37:33 ID:0eqUm5/v0
>>445
お前んちの家計が変則だから、「生活費はオレが出してて、妻が教育費出してる」
というのに惑わされてるみたいだが、客観的には、夫婦は協力して生活を営むって
前提になるから、結婚後にできた貯金に対して、山際の取り分がゼロってことにはならない。
>>448の言うように嫁の婚姻後の貯金も分与対象だ。

住む場所が不安なようだが、前にも書いた通り、公営住宅なら収入に応じた家賃になる。
一人なら、職場に近い所とか、車が要らない所とか…まあ便利な所は競争率も高いとは
思うが。
452: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:38:32 ID:VXVsFtprp
>>445
誰に相談したらいいか?
嫁がヒス起こさず冷静になれる
かつ、両夫婦の意見をちゃんと捉える人間
親族にお前の意見も聞けて嫁完全に抑える奴がいればいいけど、いるのか?

ちなみに俺は離婚する前提で話してるよ
老後に不安抱えるのわかるけど、意味ねーもん今の生活
458: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/26(水) 00:07:05 ID:kewz4p630
>>451
最初は惑わされてたよ。冷静になって考えたら妻の給与と年金も分与だって。そこまでは調べて考えた。
妻名義の新車とか。なんだったら冷蔵庫洗濯機なども。一応離婚する場合の事も両建てで考えてた。復帰の見込み少ないと思うし。

入院した事もあるし動けなくて困った事もあるので金銭以外に1人じゃ困る事も知ってる。老後なら尚更……

>>452
ヒスになってもある程度抑えれる人物は知ってる限り妻姉妹と両親。私の意見も表向きは聞いてくれる。腹の底では知りませんが。
以前も妻が調子に乗ってた所、最後にガツンと言ってくれました。

ただ妻姉妹も離婚経験しており相当こっぴどくやったそうで、妻に入れ知恵はしてます。

ちなみに私の姉も離婚しこっぴどくやったそうです

私の親族には基本食って掛かりあんたの息子はどうなってるの?どんな教育しましたか?位平気で言ってる。
453: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:44:47 ID:0eqUm5/v0
第三者立てるとして、強いて言えば、円満調停にかけるってとこかなぁ。
その感じだと、誰も嫁を説得はできんし。
調停は当たり外れあるっていうから、必ずしも山際の思うように運ぶとは限らないが。

まぁ自分はむしろ離婚オヌヌメで、あっちが自分の不利益に気付かないうちに弁護士立て
ちゃえと思ってるけど。
454: 山際 ◆a7FLjVMYJQ 2022/10/25(火) 23:50:59 ID:rKmIVEhV0
後出しですいません

妻の実家はそこそこの金持ちです。結婚した当初から自慢してて私の実家(そこそこ貧乏)を小馬鹿にしてました。妻方の遺産は老後の心配は全く無いと思います。私はその遺産は当てにはしてませんでした。

歩くATMがいなくなっても痛くも痒くもないです

多分妻が図に乗ってるのはそこです。多分。
私は実家もすでになく仕事も低収入。家の土地は妻父のもの。

バツ3友達は、まずは給料振り込み先変えて相手の出方みろとは言ってくれてますが、私としてはまずは話し合いたい。(第三者を入れるようにの話合い)家に戻り本当に息子の勉強に支障が出るのを避けたい。

です。
455: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/25(火) 23:59:58 ID:KWFvZBGp0
自分はずっと離婚勧めてる。

老後の不安解決したくて色々金のこと言ってた、ごめんな。

娘息子とは、正式に離婚の話になったら離婚することになった、母さんからはこういうふうに言われていたから相談を密にできなくてすまなかった。
家族のことだからしっかりと今後は伝えようと思うと話すしかないと思うな。
その前に
嫁の兄弟が子供たちと仲良くて、嫁通さずに話をできるなら、第三者通して帰ってきてほしくないって本当か?って聞くといい。
その返事次第でわかるはずだ

生前贈与土地とか立て直し代とかかな?でも別居なんだよな?そうか、金持ちか納得した。

建物は財産分与内なので査定額でしっかり金はもらえ。

給与の振込先はやめておけ
扶養義務違反だっけか、経済dvでユウセキにされる可能性がある。
弁護士に相談して動くべきだ
456: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/26(水) 00:02:19 ID:pvuBBNnJ0
>>454
そりゃもうダメだわ
嫁はあんたの事を完全に下に見てるでしょ
あんたもそんな嫁と一緒にいても不幸になるばっかりだよ
もう諦めて新しい嫁探しなよ
もっと良いのがきっと見つかるから
460: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/26(水) 00:13:54 ID:Xy7RWWkj0
そうそう
食うに困らない高圧的な嫁を放流しただけ
何も相手は困らないなら、申し訳無さも何もない
お金がなくても、生保でもデイケアでであった女性と結婚するんだって報告しに来たおじさんおったから。
金じゃないんだよ
死ぬときそばにいたい人間を求めてるんだから
462: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/26(水) 00:21:13 ID:wOGn71OS0
> 入院した事もあるし動けなくて困った事もあるので金銭以外に1人じゃ困る事も知ってる。老後なら尚更……

その不安は分かる。
けど、たとえ仲の良い夫婦でも、ある日いきなり片方が召されるってこともあるし(うちの親がそれ)、
どう考えたって、どっちかが必ず先に逝くわけだし、離婚回避しても独居にならないってもんでもなかろう。
老人になってからの「一人じゃ困る」は、福祉がカバーしてくれる部分が若い頃より多いし。
464: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/26(水) 00:27:13 ID:Xy7RWWkj0
そうそう、その為の介護保険料だ
払ったぶんちゃんと利用しろー?
医療でも対応もあるしな。
国も自治体も、痒いところに手が届かなくてヤキモキするけど、なんとかいろんなさくはこうじるからさ。



引用元: 【コテトリ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 335【必須】



※その1※

※その2※ 2023/07/10 0:18 公開